О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Romario]

Уровень знаний "гумманитарий"

"Советский Союз ранее приобретал образцы двигатели BMW серий III и IV в 1920-х годах, и купил два образца серии VI в 1926 году для оценки. После успешных стендовых испытаний двигателя, СССР приобрёл на него лицензию. Сделка была заключена в октябре 1927 года после длительных переговоров.."(с)

"Является глубокой модернизацией и конверсией бензинового двигателя М-17 — поршневого V-образного 12-цилиндрового авиационного двигателя с водяным охлаждением, — советской лицензионной копии немецкого BMW VI, доработанной Александром Микулиным..".(с)

Внимательно слушаю как же "оно было на самом деле", а то уровень аргументации "мы консерваториев не кончали")

[dragon.nur]

Почему М-17 и  В-2

Ещё раз, для Нельсонов.

[Нкоро_]

Производство автомобилей в Таиланде: 1960 - 0 1970 - 22050 1980 - 73347 2000 - 411721 2005 - 1122712

То есть чистое незамутненное пришли и построили тайцам автопром в чистом поле.

[Romario]

То есть чистое незамутненное пришли и построили тайцам автопром в чистом поле.

Также как СССР в свое время)  И?

Вы же понимаете что 22000 машин на страну в населением в 50М - это "ниачем"? Как и 73000 спустя 10 лет. Вы должно быть не вникли в суть нашей дискуссии с некоторыми коллегами - я им на цифрах показывал что нифига нет прямой связи между Корейской войной и взрывным, гигантским ростом автопрома в Японии 60х-70х. Потому как в Таиланде который был "тылом" США во Вьетнамской войне мы ничего подобного не наблюдаем.

[Нкоро_]

Также как СССР в свое время)  И?

Мы_не_равны.жпг.

СССР строил автопром для социалистического себя в соответствии (на практике скорее нет, но изначально задумка была такая) с концепциями выдвинутыми НАМИ и сформулированными наркоматами (министерствами) потребностями н/х, а иностранцы были безусловно важными, но подрядчиками. Таиланд пошел по радикально другому пути, где в итоге общего было только постройка заводов под ключ.

[Romario]

Таиланд пошел по радикально другому пути

Во время Вьетнамской войны и ближайшие 10 лет после нее он пошел по кардинально другому пути чем Япония - в борделях трудилось куда больше населения чем в автомобильной промышленности. Речь была об этом у нас) А то что стало происходить  в 90-х и 00-х там - уже совершенно другая история к вьетнамской войне отношения не имеющая.

P.S. Даже не думал что Таиланд "дышит в спину" РФ по производству авто.

 

[Curioz]

Даже не думал что Таиланд "дышит в спину" РФ по производству авто.

Таиланд её опередил ещё в прошлом десятилетии... Сейчас опережает минимум втрое. 

"Позор джунглям!" 

[Крупин]

Таиланд её опередил ещё в прошлом десятилетии... Сейчас опережает минимум втрое.  "Позор джунглям!" 

Я помню как в 2009 Сбербанк хотел купить Opel целиком, кажется, в том числе и с целью размещения производств в России, на что США быстро включилось в процесс, дало по рукам немцам и в приказном порядке сказало купить Opel, ЕМНИП, GM.

[Крупин]

А, ну вот.
https://motor.ru/news/opelrus-25-07-2011.htm

[Нкоро_]

Во время Вьетнамской войны и ближайшие 10 лет после нее он пошел по кардинально другому пути чем Япония - в борделях трудилось куда больше населения чем в автомобильной промышленности.

И что? Мы обсуждаем концепцию развития автопромышленности  СССР после ВОВ. Как тот факт что до Вьетнама в Таиланде было больше горничных чем автослесарей вообще с этим связан? СССР надо было так же делать? Ну так этот вариант (сознательно не развивать какие-то ее сегменты) выше тоже озвучивались. Причем мной!

По итогу вообще непонятно, что вы хотите. Как минимум, мне непонятно.

[Curioz]

Я помню как в 2009 Сбербанк хотел купить Opel целиком, кажется, в том числе и с целью размещения производств в России, на что США быстро включилось в процесс

По вашей же ссылке:

Однако, отмечают дипломаты, правительство США не является основным акционером GM, поэтому нежелание продавать марку Opel России было вызвано исключительно экономическими мотивами.

 Отмечу, что претензий к канадской стороне сделки (а покупал не Сбербанк и не целиком, а консорциум с Magna и 55%) было как бы не больше, чем к российской. Потому шта в конце концов работа Опеля на внутрироссийский рынок - это малоинтересная возня в песочнице, а канадские заводы стоят по всему Западу и снабжают автокомпонентами и Фольксваген и БМВ.

[Curioz]

дало по рукам немцам и в приказном порядке сказало купить Opel, ЕМНИП, GM

Опель и так был частью GM еще с 1929 года Шанс в принципе был, поскольку сам GM в 2009 чуть не обанкротился. Но пока мы говорили, ситуация у голубей переменилась (с)

В итоге Опель продали в 2017 французам.

 

[Нкоро_]

и в приказном порядке сказало купить Opel, ЕМНИП, GM

Он ЕМНИП и так был GM. В итоге его кстати купили французы, которые уже присутствовали в России. То есть чем фактически много ходов очка завершилась -  неизвестно, не исключено что Путин опять виновать.

[Crusader]

Трёхколейка... Размер тут примерно побоку.

 От развесовки и привода зависит, если заднее колесо - то всё грустно. Если два передних - всё нормально, выгребет. Бельгийцы и итальянцы свои трициклы и в джунглях и в пустынях, а последние - и в наших говнах использовали. Понятно, что три колеи не есть хорошо, но это и не С-1Л с её тремя колёсиками от детского велосипеда, движком от мопеда и развесовкой по остаточному принципу.

[Romario]

По итогу вообще непонятно, что вы хотите. Как минимум, мне непонятно.

Я ранее, впервые практически отписавшись в теме дал "рецепт" - смотреть на Японию и делать как там) На что мне некоторые коллеги начали возражать что мол там дело в Корейской войне, в том что Япония "стала безвольным вассалом США", те стали строить под ключ и в кредит им автозаводы и прочий набор штампов не имеющих под собой никакой базы фактологической) И начался оффтопичный спор как оно было и всегда ли война приводит к автомобилестроительному буму на смежных территориях)

Мой рецепт краток - государство (мы конкретно про СССР сейчас) должно построить базовые заводы, обеспечить им необходимый для выживания минимум!!! заказов для собственных нужд (армия, народное хозяйство, общественный транспорт) а затем дать им свободу конкурировать между собой. Причем как на рынке "госзаказа" так и на "гражданском". И деньги заработанные (понятно что не все в условиях СССР, но значительную часть) оставлять предприятиям - чтобы у них был как стимул работать лучше, так и возможности расширять производство. Без этого получим то что получили в реале.

[dragon.nur]

Opel, ЕМНИП, GM

Опель и так был Джиэм, купить его пытался альянс Сбербанка РФ и канадской Магны, но продали ПСА (пежо-ситроэн).

[Нкоро_]

Мой рецепт краток - государство (мы конкретно про СССР сейчас) должно построить базовые заводы, обеспечить им необходимый для выживания минимум!!! заказов для собственных нужд (армия, народное хозяйство, общественный транспорт) а затем дать им свободу конкурировать между собой.

А, так понятно, спасибо.

[Crusader]

 К вопросу о ненужности вхождения СССР в Бреттон-Вудские соглашения:

Одним из условий соглашения о научно-техническом сотрудничестве, заключённого между советской и итальянской сторонами 4 мая 1966 года в Турине, являлось выделение на переработку и освоение трёх автомобилей вместе с производственными мощностями целевого кредита на 8 лет и ставкой в 5% в размере 320 миллионов долларов Внешнеторговому банку СССР итальянским банком Istituto Mobiliare Italiano.

 Заодно и цену новых технологий на конец 1960-х узнали - пара сотен миллионов долларов. 

[Нкоро_]

Вам что, жжет в попе?

Так у вас бугурт-пост.

 

Я вообще считаю что советский автопром пошел туда - вот с какой скоростью двигался, другой вопрос..Конечная цель какая? С моей точки зрения это наличие в магазинах автомобиля за годовую медианную зарплату без очередей. Выполнил ли это СССР? Нет, но благодаря Москвичу, ВАЗу и ЗАЗу по сравнению с 30ми приблизился. Выполнила ли это Россия, не особо рвущая штаны?

Ну, практически.  медианная зарплата за год что-то в районе 620 тысяч, самая дешевая тачка в районе 700.

[Curioz]

Про непродажу Опеля знает каждый борец с либерал-фашизмом. А про то, что ГАЗу без вопросов продали бывший British Leyland, старейшего автопроизводителя на Острове, которому мы обязаны решительно всем, от даблдекеров до танков "Черчилль" - только избранные.

Удел наш высок, и мы одиноки. 

[de_Trachant]

British Leyland

Но зачем они откопали стюардессу, к тому времени давным-давно покойную?

[Крупин]

продали бывший British Leyland,

Так расскажите нам, какие активы достались. Может там, заводы в Альбионе, или КБ, или куча патентов прибыльных? Двигатели? Что? Право изготавливать Черчилли с конструкторской документацией хоть досталось газовчанам?

[Romario]

Но зачем они откопали стюардессу, к тому времени давным-давно покойную?

Вы всерьез спрашиваете зачем зомбаки выкопали покойную стюардессу?) Тут собственно только два варианта:

- получить моральное удовлетворение

- оторвать себе кусок

Всо(с)

[Romario]

К вопросу о ненужности вхождения СССР в Бреттон-Вудские соглашения

Цитата потом познавательная. Цена была невелика собственно в масштабах СССР. Я только не понял каким образом цитата о том что итальянский (страна НАТО!!!!) банк  выделил кредит на 8 лет под 5% - относится к тем самым соглашениям? Подобные кредиты на подобных условиях  еще Российская Империя получала лет за 80-60 до этого и до "диктата США".

[Vasilisk]

Напоминаю коллегам, что всякая политическая пропаганда на ФАИ запрещена. Баллы выданы, пост скрыт.