О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[dragon.nur]

А не рано? Это концом 1950-х датируется

Возня с будущим мотором ГАЗ-53 началась в 1955.

отрыжка опытного 136-сильного V6 для модернизированного ЗИМ

Ссылкой не богаты ли? Я прикидывал, что послевоенный ГАЗ-51+ на приличном бензине с поперечной продувкой ("колпачная" форма КС с подвесными верхними клапанами аля Крайслер Хеми, люминь в ГБЦ и поршнях) можно "раскачать" до, примерно, 125 л.с., а уж если уменьшить ход до 100 мм и поднять обороты, то и 140 по плечу. Но, конечно, желательно увеличить диаметр цилиндра, а это новые кокили.

Изменено 20 Nov 2024 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

из огрызков ГАЗ'овского проекта V6

У "первого с этим названием", вроде, угол развала БЦ не 60°, а 90.

[Crusader]

Ссылкой не богаты ли?

 Это было что-то из реальных статей на какой-то платформе. Но там, в общем-то, кроме указаний о том, что такой движок был - ничего больше и не было. Наткнусь снова - поделюсь, конечно.

Я прикидывал, что послевоенный ГАЗ-51+ на приличном бензине с поперечной продувкой ("колпачная" форма КС с подвесными верхними клапанами аля Крайслер Хеми, люминь в ГБЦ и поршнях) можно "раскачать" до, примерно, 125 л.с., а уж если уменьшить ход до 100 мм и поднять обороты, то и 140 по плечу. Но, конечно, желательно увеличить диаметр цилиндра, а это новые кокили.

 Ну, с переходом на IOE, силуминовый блок, симметричные шатуны и новый карбюратор - даже с обычного ГАЗ-11 до войны планировали снять 100+ поней. Так что пуркуа бы и не да?

Возня с будущим мотором ГАЗ-53 началась в 1955.

 Прям с тем, который 4,25 литра, или всё же с тем, который 5.53? ЕМНИП, первый приспособили в ГАЗ-53 только когда не взлетел V6.

У "первого с этим названием", вроде, угол развала БЦ не 60°, а 90.

 Тогда вы правы, полагаю.

[dragon.nur]

силуминовый блок

и цельночугуневые гильзы?

симметричные шатуны

это-то как раз плохо, косые срезы прочней.

конечно, желательно увеличить диаметр цилиндра, а это новые кокили

аааатставить.

добыл Липгарт и Шнейдер "Атлас рабочих чертежей двигателей ГАЗ-51 и М-20", М. 1952. И самое трагичное на стр. 20

Межцентровое между парами смежных цилиндров 89 мм без протока между парами, между двойками -- 99 с протоком. Стали более понятны причины износа верхней части гильз. и предельные размеры расточки в ремразмер 83.5 мм. Найти б ещё такой альбом по ЗиС-101 -- счастью моему не было бы пределов. Так что максимум - это уменьшение хода и поднятие оборотов, если найдётся лучшее масло.

 

Тогда вы правы

Похоже, что разрабатывалась целая пачка двигателей, какие-то выиграли соцсоревнование, какие-то -- нет.

Изменено 20 Nov 2024 пользователем dragon.nur

[Crusader]

и цельночугуневые гильзы?

 Скорее всего. Я постил чуть ранее довоенные измышлизмы про IOE-схемы для ГАЗ-11.

это-то как раз плохо, косые срезы прочней.

 Везде пишут, что с несимметричными ГАЗ-51 разваливался при попытке раскрутки. Мол, именно потому у ГАЗ-12 было больше поней и оборотов, что симметричные шатуны были. Хотя, слышал, что это от большого ума пишут - не специалист, увы.

Похоже, что разрабатывалась целая пачка двигателей, какие-то выиграли соцсоревнование, какие-то -- нет.

 Скорее всего, что так и есть. Тем более, у ГАЗ'а - на это были и ресурсы и возможности.

Так что максимум - это уменьшение хода и поднятие оборотов, если найдётся лучшее масло.

 Заквадратить, по типу ГАЗ-21?

[Crusader]

Остался вопрос, кто сделает полуоси с ШРУСами и чехлами (Воронеж?)

 А мистер Кайзер и сделает! У него своя переднеприводная модель с сухарниковым ШРУС не взлетела на родине. Он же и аналог МЗМА-415 сделает, только раньше и с воздушником - он у него в годы ВМВ - тоже пролетел.

[dragon.nur]

Заквадратить, по типу ГАЗ-21

Судя по тому же альбому, где были и конструкции ГАЗ-М20, до квадраченья с 92/92 мм изначальной конструкции ГАЗ-51 далеко, сначала получилось только 88/100 (ГАЗ-21Б), ибо межцентровое у Победы 102/107 мм, она необратимо разошлась с "папашей" (новый коленвал не только плоский, но и четырёхопорный, притом, что весь трёхплоскостной 6ц ГАЗ-11/51 четырёхопорный).

 

своя переднеприводная модель с сухарниковым ШРУС

Он может сделать конструкцию, но где будет завод, вот что я имел ввиду.

[Crusader]

она необратимо разошлась с "папашей"

 И похоже, что такая же фигня и у ГАЗ-25, только горшков шесть.

Он может сделать конструкцию, но где будет завод, вот что я имел ввиду.

 Чита, али Уссурийск.

 Я, кстати, назвиздел - ЗиЛ-130 именно в Чите собирали.

 Разумеется, это, если у нас Союз не окажется, как в РИ, злой недоговорабельной агрессивной букой. Хотя, я тут придумал, вроде, как Сталина ещё в 1945-м убрать так, чтобы было и правдоподобно и даже оставляло место крипте..)

[Crusader]

предельные размеры расточки в ремразмер 83.5 мм

 Выходит, у 4+ литровых версий оригинального американского L6 - межцентровое расстояние было больше. Или ход увеличивали.

[dragon.nur]

Выходит, у 4+ литровых версий оригинального американского L6 - межцентровое расстояние было больше

Явно было несколько (как минимум, три, но, скорее, четыре) разных производственных линий. Одна из, с 86 мм диаметром -- канадская. Но в целом хочу заметить -- не то НКВДшники перекупили, 8ц рядник был гораздо гораздее )))

ещё в 1945-м убрать

можно просто отодвинуть. Он в 1946 на покой просился НЯП.

 

Изменено 21 Nov 2024 пользователем dragon.nur

[Crusader]

8ц рядник был гораздо гораздее )))

 А собрать его из двух ГАЗ-20 не выйдет ли?

можно просто отодвинуть. Он в 1946 на покой просился НЯП.

 ЕМНИП, это было из разряда того, как в своё время то же сделал Октавиан Август..)

  Фокус в том, что у него, судя по воспоминаниям дочери - в 1945-м на две недели случилась госпитализация с потерей речи, но без потери адекватности и сознания. Очень похоже на микроинсульт. Допустим, что шарахнул сразу настоящий инсульт, но со смазанной картиной. Такой, несерьёзный на деле, но мерзкий тем, что смазанная картина не позволяет отличить инсульт из-за тромбоза сосудов мозга - от инсульта из-за кровоизлияния. Даже сейчас на "скорой" бывает, путают, а уж тогда... В общем, фокус в том, что при попытке лечить первое, принятое за второе и наоборот - человек гробится быстро и безвозвратно, увы.

 Опять же, на тех медицинских препаратах, знаниях и аппаратуре - вполне можно представить ситуацию, когда Отца Народов - действительно залечат насмерть из-за врачебной ошибки.

 В 1949-м такое более вероятно, конечно, но в 1949-м - уже поздно пить "боржоми" - Союз уже выставил себя агрессивным идиотом.

[dragon.nur]

 А собрать его из двух ГАЗ-20 не выйдет ли?

Для варианта развития с 1938 -- поздно. 

судя по воспоминаниям дочери

она крайне много врала; но конкретно этого момента не упомню. Можно в меня запулить ссылкой?

Союз уже выставил себя агрессивным идиотом

ну как вам сказать... после Хера-с-ними и Ногоссаки (нет, мне инопланетян островитян не жалко), показательных (с завозом наблюдателей) испытаний на Бикини, тут ещё вопрос, кто ;-)

Изменено 21 Nov 2024 пользователем dragon.nur

[Crusader]

ну как вам сказать... после Хера-с-ними и Ногоссаки (нет, мне инопланетян островитян не жалко), показательных (с завозом наблюдателей) испытаний на Бикини, тут ещё вопрос, кто ;-)

 На Тактик-Медиа буквально недавно была по этому поводу беседа. Так там описывалось, что до Берлинского Кризиса 1948-го года Трумэн старательно осаживал всех своих "орлов" когда они дёргались в сторону СССР, пока Союз окончательно не:

выставил себя агрессивным идиотом

  Для несерьёзной литературной АИ (которую я никогда не напишу) я вообще планировал, что Сталина в 1944-м таки взорвут или он упадёт вместе с Пе-8СН. Потому что чем раньше - тем меньше он наворотить успеет.

она крайне много врала; но конкретно этого момента не упомню. Можно в меня запулить ссылкой?

Ох, я ж кидал где-то? Как бы не здесь ранее.

Для варианта развития с 1938 -- поздно. 

 Ну, можно, упороться анашой и вернуться к параллельной спарке..)

[de_Trachant]

Отца Народов - действительно залечат насмерть из-за врачебной ошибки

Но кто приёмник, вот в чем аопрос? Чудесный грузин #2, то бишь английский шпиён? Каменный зад и анти-пати хардлайнеры? Хунта? Кто-то нестандартный, типа МаршАл Булганин и какой-нибудь молодой Байбаков из тени?

[Vasilisk]

какой-нибудь молодой

 

 

Среди тех матёрых товарищей (за каждым из которых стая подельников, знающих, что без командира их в лучшем случае отправят управлять оленеводческими колхозами) у молодёжи заведомо шансов ноль. В РИ потребовалось хрущёвское десятилетие с массовыми отстранениями сталинских кадров, чтобы хоть кто-то из молодых да ранних поднялся на вершины и там смог удержаться.

Изменено 21 Nov 2024 пользователем Vasilisk

[de_Trachant]

у молодёжи заведомо шансов ноль

Только если не найдется умный вожак, который пойдет дорогой Кобы, то бишь "с левыми и правыми против Лёвушки, потом с правами против левых, затем с регионалами против правых, после этого с чекистами против регионалов, ну и в итоге с другими чекистами против первых".

Но вот смотрю список сталинских выдвиженцев 30-40-х, и такого умного и изворотливого не вижу. 

Жданов с группой руссоцентистов в принципе может попытаться, но вот в одной упряжке с кем? Берия отпадает - коренизатор. Молотов слишком ограничен для такого союза. Маленков? Хрущев? Армия?

[dragon.nur]

Жданов ладно, но он умрёт к 1949, то инвариант. "Наследник"-Хрущо с этого года -- как бы не хуже

[Crusader]

Но кто приёмник

 Молотов, конечно. Жданов на хозяйстве. Берия на атомном проекте.

 Молотову не давали реализоваться во многом. Верный последователь вождя, но не умеет в divide et impera. Его подсидят к 1950-1955-му, думаю. Но мирно. Жданов умрёт раньше. Если на место Жданова - Маленков - то может выстрелить тандем Маленков + Берия. Хрущову, думаю,  ничего не светит в такую рань - он рискует вообще в канаву уехать, при новой-то метле.

 По-хорошему, в самом упоротом варианте со взрывом Сталина в 1944 из рукавного гранатомёта - сразу слетает Абакумов, потому что, ну, а как ты проворонил-то, пёс?! И тут-то может достаточно много переиграться. Понятно, что уже основные позиции союзники уже выработали, но в 1944-м всё же ещё не все точки над "i" расставлены.

Изменено 21 Nov 2024 пользователем Crusader

[de_Trachant]

Хммм...

Навскидку. Единая Германия, а это неразвалившиеся БМВ и АутоУнион, и Порше скорее всего под кем-то из них, как и Майкэфер, то бишь Фольксваген. Эдак АУ и в Эфадине и Лемане выступать будет, с довоенным болидом, а то и Порш ввяжется, с тем что ИРЛ делали Чизиталия и Листер, и рисовал некий Саша Гордин. А еще веселее конгломерировать все это, чтобы БМВ занималась только авиадвигателями, Порше только спорткарами, а Жука выпускать под маркой ДКВ. Но это так, отвлечённо...

 

Сильно ит депендс от того, кто будет еа МИДе. Главное чтоб не Януарьич. Трояновского бы... Тогда имеем шансы не прищучивать Гомулку и договориться с Бёнешем. Возможно даже товарищи короли останутся на местах. С югами по-любому посремся из-за того, кто Албанию танцует. Без Ирон Куртона, или с его лайт-версией, с финляндизированной Чехословакией и австризированной Германией, можно не рвать жилы ради восстановления восточной Европы, а наоборот, выцыганить кредиты у янки. В Китае у Гоминьдана шансы все равно уже довольно низкие. 

[de_Trachant]

Блин... раннее участие немцев в Ф1, да и раннишнее ее начало - аж дух захватило от перспектив. Швейцарская "Скудерия Караччола" на трофейных меринах. Тотальный четверолизм Альфомазерати - Ферролянча - Мерсы - АУПорше года так до 55, с неизменным регламентом от вуатюреток. Потом очередной пьерлевег наберёт на своем мерсе восемь десятков фрагов, и регламент скинут до второй формулы, тут и полезут из нее англичане-гаражисты, все кто доживет, и те кто вылезет аишным путем - Лотус, Купер, Вэнволл, Коннахт, ЕРА, Листер, Астон Мартин, Эмерисон... Купер кстати имеет все шансы стать Брэбемом, Маклареном или Тирреллом досрочно, если младший Купер гробанется на испытаниях Твини в 63-м, а Ягуар, напротив, решит входить пока не поздно, если младший Лайонс в 55 в Лемане не уедет в дерево (а он даже не принимал участия в гонке, замечу). А три литра вновь вернут лет через семь-дечять, ибо интерес пропадает, и тут как раз Брэбем со своей австралийской репкой, Яга и Рутс консолидируют ковентрийских машинкоделов, и сваяют свое двигло, отдав Климакс например тюнерам из Лейстолла, да и Азлык успеет довести движок до сертификации, и мы увидим таки советскую команду в Королеве... Далее Шелби и Герни, чисто лотусовый Косворт, Кен Тиррелл - менеджер Брэбема, Берни в БРМ, и прочие любимые заграницей альтернативки. Хоть садись и пиши...

[Crusader]

Сильно ит депендс от того, кто будет еа МИДе. Главное чтоб не Януарьич. Трояновского бы... Тогда имеем шансы не прищучивать Гомулку и договориться с Бёнешем. Возможно даже товарищи короли останутся на местах. С югами по-любому посремся из-за того, кто Албанию танцует.

 Нейтральная Германия вряд ли, но если не продолбать переговоры с французами и сыграть на их желании демилитаризовать Германию, применив попутно немного старого-доброго divide et impera - то Великобритания и США потеряют интерес в затаскивании Германии в свою зону влияния. Т. е. поддерживаем французов в вопросе аннексии Рура (минус 90% тяжёлой и военной промышленности, минус уголь, возможно, поделят его с Голландией), отторжении и нейтрализации Саара, поддерживаем просьбу лужичан о выделении их из состава Германии и приделываем Лужицу к Чехии, вместе с Силезией. Удовлетворяем просьбу словаков о независимости. Если не делаем переворота в Польше - то забираем себе всю Восточную Пруссию. 

 Итого, Германия не имеет возможности ремилитаризироваться и теперь целиком зависит от Франции и Чехолужицы (Лугочехии?) в плане поставок угля, что делает её неинтересной для Великобритании и США в военном плане. Плюс, граница Германии с Лугочехией (Чехолужицей?) - под самым Берлином, не забалуешь.

 Польша без ресурсов Силезии и с узеньким выходом на Балтику - дёргаться не будет. Точнее, будет, но это будет лай моськи на слона и можно игнорировать.

 Плюс, если объединяем зоны оккупации - то можем грабануть не только Восток Германии. Плюс, имеем право не кормить, ни Германию, ни Польшу, да и бывших её сателлитов по Оси - тоже. А вот репараций с них надо содрать по полной программе, ибо нефиг. Болгария у нас в руках, Михай, в целом, послушный, тоже. Да и куда он денется, между Болгарией и Украиной? Тоже нет особого смысла переворот делать.

 Венгрия остаётся. 

[sigulin.maxim]

приделываем Лужицу к Чехии, вместе с Силезией

Получаем государство с немецким паритетом. К 3 млн судетских немцев добавляются еще 4 млн немцев Силезии и Лужиц. 800 тыс. силезских поляков и 100 тыс. лужичан ситуацию только ухудшают. Как 8 млн. чехов будут управлять таким государством?

[de_Trachant]

Чехолужицы (Лугочехии?)

ZAPADOSLAVIA! С исконно западнославскими (силезскими) городами Быльч-Бейль и Новасонч.

К 3 млн судетских немцев добавляются еще 4 млн немцев Силезии и Лужиц

Даёшь ещё и возвращение в лужицкое лоно исконно славянских Липска, Дроздян и Бренабора!

[Crusader]

Получаем государство с немецким паритетом. К 3 млн судетских немцев добавляются еще 4 млн немцев Силезии и Лужиц. 800 тыс. силезских поляков и 100 тыс. лужичан ситуацию только ухудшают. Как 8 млн. чехов будут управлять таким государством?

 Точно так же, как в реале: всех немцев выставят на мороз.

 

[sigulin.maxim]

всех немцев выставят

Не жирно чеха́м? У них пустая страна получится с плотность что то менее 50 чел. на кв.  км. По европейским меркам пустыня. Если не хотите Силезию полякам отдавать, давайте в ней новый Израиль устроим?