О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

Интересно, что они сделали с маслосистемой и подшипниками?

 Учитывая, что там сперва на IOE, а потом и на OHV движок перекрёсток Иравади, думаю, там от оригинала остались одни рожки да ножки.

Попяченным с ЯАЗ-204.

Ха, так и думал!)

С учётом всей конструкции КМК похоже, что вместо родного чугуниевого материала стенки цилиндра вставлен лайнер (втулка, гильза).

Толстый и цельнолюминиевый?

О_о крайне интересно.

Сам удивился, такой находке в зачитанной до дыр дедовской подшивке. Впрочем, подозревал, что данные с Вики про 2,7 литра у ГАЗ-25 - лажа, давно. Объём не бился, выходило, что, или там поршень подрезан по диаметру, или ход поршня короче, чем диаметр раза в 1,5.

  А с 2,85 л - всё сходится.

А у этого что?

 No data, увы. Но что блок штучный - вы таки правы, по тексту так и выходит. Но мне больше идея с уменьшенным IOE/OHV ГАЗ-11 нравится. Помнится, для учебного самолёта Грибовского обещали обычный алюминиевый ГАЗ-11 с SV и стандартными 3,485 л с помощью нагнетателя и увеличенной степени сжатия раскрутить до 140-150 коней. 

 Опять же, Липгарт, кажется - говорил до войны, что IOE-схема позволит с люминиевого ГАЗ-11 снять 100-110 коней и без нагнетателя, за предельных оборотов и серьёзных переработок конструкции. Выходит, не врал.

 Теперь ещё бы найти проекты или опыты по переделке ГАЗ ММ с OHC  на SV или OHV. Опыты Бахчиванджи с РЭАФ-50 и тамошним кадавром из ГАЗ-11, ГАЗ ММ и ещё чем-то, всё же не могут засчитываться, но я почти на 100% уверен, что попытки были.

[dragon.nur]

Толстый и цельнолюминиевый?

Толстый да, люминтевый - не думаю. Легированный чугуний, скорее всего, алюмокремниевый цилиндр без специальных мер (химическое травление до выхода кремниевых кристаллов из заэвтектического расплава на манир хона из люминявой/люминявокремниевой матрицы) изнашивается просто по щелчку пальцев. А эту технологию разработали всего лет тридцать назад.

для учебного самолёта Грибовского обещали обычный алюминиевый ГАЗ-11 с SV и стандартными 3,485 л с помощью нагнетателя и увеличенной степени сжатия раскрутить до 140-150 коней

Вот этого, чг, не помню. Форд-А в легкосплавном исполнении смогли до 68, кажется, раскочегарить.

Опыты Бахчиванджи с РЭАФ-50

Это вообще ублюдие. Сделать полутораопорный 4т мотор с чередующимися вспышками (180/540) -- у него в голове явно было кю.

 

[Crusader]

Форд-А в легкосплавном исполнении смогли до 68, кажется, раскочегарить.

 До 65 и ещё с повышением степени сжатия. Но это чисто штучная фигня для гоночного автомобиля была.

Это вообще ублюдие. Сделать полутораопорный 4т мотор с чередующимися вспышками (180/540) -- у него в голове явно было кю.

 А - Авантюрист

Толстый да, люминтевый - не думаю. Легированный чугуний, скорее всего

 Понял-принял.

Вот этого, чг, не помню.

Хм, я тоже что-то не нашёл во второй раз. 

 Грибовский указывает, что ему выделяли некий двигатель ГАЗ-11, мощностью в 92 кобылы для его учебно-тренировочного самолёта, а Г-25 летал на обычном люминиевом ГАЗ-11(85).

 

[dragon.nur]

Г-25 летал на обычном люминиевом ГАЗ-11

Г-25 сначала летал вообще на частично чугуниевом (с легкосплавной башкой и поршнями) НЯП.

[Crusader]

Г-25 сначала летал вообще на частично чугуниевом (с легкосплавной башкой и поршнями) НЯП.

 ГАЗ-85 на 85 кобыл указан везде, хз.

 

[Crusader]

 Кстати, а раз мы в 1930-е так активно сотрудничали с Кристи по колёсно-гусеничным танкам - то не купить ли у него тогда же и патент на двойной кардан его конструкции, который он на свои гоночные болиды втыкал? Не ШРУС и близко, передача усилия неравномерная, но, судя по всему, оно работало при гораздо более высоких нагрузках и углах поворота, чем обычный двойной кардан:

 Как с технологичностью, ценой и надёжностью - не в курсе, так что хотелось бы услышать мнения более разбирающихся в теме коллег.

[Crusader]

Так ведь получается полностью перелопаченный штучный блок (картинка про шестёрку, но у четвёрки очень похоже)

 Кстати, а что это за двигатель? Я просто прикинул, что если ГАЗ-20МГ с объёмом в 2,445 литра с исходных 2,112 литров, получил прибавку в мощности на 13 л. с. (целых 25%) - то вай бы нот то же самое не провернуть с оригинальным ГАЗ-51 или ГАЗ-12? Получился бы L6 с объёмом где-то 3,881 литра и мощностью 87-88 л. с. для ГАЗ-51 и 110-113 л. с. у ГАЗ-12.

 В принципе, такой дериватив ГАЗ-51 хорошо бы встал на ГАЗ-63 и БТР-40 даже без алюминиевой головы, а с алюминиевой головой и мощностью где-то в 105-108 л. с. - отлично встал бы на ГАЗ-33, который я очень хочу в сей АИ сохранить от передачи на ЗиС, получив нормальный ЗиС-120/151 и отдельно ГАЗ-33.

[Crusader]

 Собственно, про передний привод Кристи:

With benefit of hindsight, the taxi design's importance came in large part from the fact that it incorporated a transversely mounted engine/transmission assembly, applying a basic architecture that would be greeted as revolutionary when applied by Alec Issigonis in the British Motors car BMC Mini fifty years later.

 Т. е. там сразу и поперечно-расположенный движок в блоке с трансмиссией, решавший вопрос с недогрузом переднего ведущего моста. Но высказываются опасения, что двойной кардан его системы таки сложный. Хотя на пожарных автонасосах оно работало.

[dragon.nur]

 Кстати, а что это за двигатель?

ГАЗ-М12, ЗиМ.

Не ШРУС и близко

Судя по тому, что я вижу на первой картинке, это разновидность поводковой схемы (как у тыщу раз помянутого ув. Абрамием Коулмена).

с алюминиевой головой и мощностью где-то в 105-108 л. с. - отлично встал бы на ГАЗ-33

Окститесь. Там 135-сильного ГАЗ-41 еле-еле хватало, который V8 от "бардака", 7 тонн груза всё-таки. Разве только на ГАЗ-66 или на -34 (который полноприводная трёхоска на четыре тонны г/п). 

Раскассировать забуревший ЗиЛ надо было по-другому.

потом сделали OHV

Интересно, почему не решились на OHC или даже DOHC? Боялись усложнения передачи на верхние распредвалы? Так не пофиг ли, всё равно мотор штучный.

 

Изменено 12 November пользователем dragon.nur

[Crusader]

Окститесь. Там 135-сильного ГАЗ-41 еле-еле хватало, который V8 от "бардака", 7 тонн груза всё-таки. Разве только на ГАЗ-66 или на -34 (который полноприводная трёхоска на четыре тонны г/п).  Раскассировать забуревший ЗиЛ надо было по-другому.

 Нет, я про тот ГАЗ-33, который второй, который младший братишка ГАЗ-63 и ГАЗ-51. С ГАЗ-33, который третий, который братишка ГАЗ-53 - всё и так понятно..)

Судя по тому, что я вижу на первой картинке, это разновидность поводковой схемы (как у тыщу раз помянутого ув. Абрамием Коулмена).

 Ага, т. е. заморочено, но надёжно.

 К слову, а ведь вариаций поводкового ШРУС - было в количествах: Холмс, Коулман, Кристи, Херрингтон, ещё кто-то был точно. 

Интересно, почему не решились на OHC или даже DOHC? Боялись усложнения передачи на верхние распредвалы? Так не пофиг ли, всё равно мотор штучный.

 Возможно, что то была отрыжка программы перевода ГАЗ-11 и Ко с SV на OHV? Или, просто были материалы по именно такой переделке? Кто знает? В тех же США переделка на IOE и OHV - была явлением массовым и целые фирмы с этого кормились.

 

[Crusader]

 Я тут вкуснятинки накопал из "За Рулём" №8 1937-го года: https://www.zr.ru/archive/zr/1937/08/tiazhielyie-dvighatieli-nati-sierii-sh

 

 

 

 

Изменено 15 November пользователем Crusader

[Crusader]

 В том же архиве от 1937-го года: предполагалось строить автозавод в Кашире для выпуска некоего автомобиля чуть меньшей размерности, чем ГАЗ М-1 с двигателем в 6 цилиндров при 60 л. с. мощности. Мощность завода - 80К легковушек и 20К пикапов в год. В более позднем номере информация подтверждается - тот же завод на те же 100К автомобилей, мощностью 55-60 л. с. с 6-цилиндровым двигателем.

 

[Crusader]

 На ГАЗ М-1 требуют 6 цилиндровый движок со степенью сжатия 6,6 и мощностью 85 л. с. Хотят овердрайв в трансмиссию.

[Crusader]

 Октановое число тракторного советского лигроина 55, его получали, добавляя в 49 октановый грозненский чистый лигроин 40% добавкой бензина. При добавке 10-12% бутилового спирта - отхода производства нефтехимической промышленности - получался тот же результат.

 Обсуждают малолитражку, хотят Simca-Fiat или Renault 4CV, но с карбюраторным "воздушником". Требуют электроуказатели поворота лампового или, хотя бы, семафорного типа на все автомобили.

 

[Crusader]

 В последующих номерах уже не хотят воздушник, зато хотят хребтовую раму с независимой подвеской на поперечных рессорах и дизель..)

[Crusader]

 А ведь Хрущёв - похоже, точно вредитель был: безгаражное хранение автопарка - его идея.

[Curioz]

безгаражное хранение автопарка - его идея.

Ц-ц-ц, вообще-то постановление 1960 года номер 1475 Совмин выпустил за его подписью, и до сих пор города и веси ими украшены.

«Об организации кооперативов по строительству и эксплуатации коллективных гаражей — стоянок для автомобилей индивидуальных владельцев»

[Crusader]

Ц-ц-ц, вообще-то постановление 1960 года номер 1475 Совмин выпустил за его подписью, и до сих пор города и веси ими украшены.

 В 1937-м году он, очевидно, думал иначе.

[dragon.nur]

вкуснятинки накопал из "За Рулём"

НАТИ-Ш, одна из подверсий того, во что мог превратиться КоДжу -- но стал МД-23 и МБ-27.

[Crusader]

НАТИ-Ш, одна из подверсий того, во что мог превратиться КоДжу -- но стал МД-23 и МБ-27.

 Судя по диаметру и ходу цилиндра - последняя версия НАТИ-Ш и есть МБ-27.

 Кстати, вы знали, коллега, что 2-цилиндровый движок трактора ХТЗ-7 - сделан с использованием "Победовских" поршней? Там 82х145 мм диаметр и ход, и 1,319 л объём при 12 лошадках.

[dragon.nur]

"Победовских" поршней

Именно Победовских, а не ГАЗ-11/51/52?

[Crusader]

Именно Победовских, а не ГАЗ-11/51/52?

 Насколько я вчера наковырял, да.

 Степени сжатия не нашёл, так что вопрос достоверности открытый. 

[Crusader]

Не мудрствуя лукаво, харьковчане применили при разработке двигателя поршни и шатуны от автомобиля «Победа», а масляный насос позаимствовали у малолитражки «Москвич».

 Ещё кивают на родство с дизелем гусеничного КД-35, но там неясно. 

[dragon.nur]

гусеничного КД-35

Ход поршня 130, диаметр цилиндра 100.

Там 82х145 мм

81.88х125. Диаметр от ГАЗа, ход от хрен пойми чего (ЗиС-101 имел 127).

Степени сжатия не нашёл

5,0  http://agrolib.ru/rastenievodstvo/item/f00/s02/e0002070/index.shtml таблица примерно в середине листа.

[Crusader]

81.88х125.

 Да, 125. Это у меня один из НАТИ-Ш в голове засел. 82х125, конечно.

Ход поршня 130, диаметр цилиндра 100.

 Ну вот, брешуть-с местами, что что-то и от него взято. А так:

Универсальный трактор ХТЗ-7 оборудован двухцилиндровым карбюраторным двигателем, сконструированным на базе деталей кривошипно-шатунного механизма (поршни, поршневые пальцы, кольца, шатун и вкладыши) двигателей автомобилей ГАЗ-51 и М-20.