О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[imnot]

за счёт коллаборации и вытянуть производство

Не работает это так само по себе, без мотивации. Мотивация может быть любой - чувство собственной важности от наличия самостоятельности и покровителя, баблосы и прочие корпоративные гордости. Без этого - не выйдет, хоть пляши.

Полноприводных пикапов, универсалов и хэтчбэков теперь в России нема.

Предположим, что полноприводный хэтчбэк это перебор, остальное есть в семействе УАЗ.

[imnot]

Что-то он долго загибался: у военных завод отобрали ещё при союзе, а дуба он дал только в начале 2000-х.

Ну да. Ну вы почитайте что-то на этот счет, легко гуглится же.

[Crusader]

Предположим, что полноприводный хэтчбэк это перебор, остальное есть в семействе УАЗ.

 Учитывая наши-то дороги? Самое оно.

Не работает это так само по себе, без мотивации.

 Ну, в идеале бы Косыгинскую реформу не пускать по звезде, но уж что дали - то и будем жрать. Можно ещё, в качестве мотивации, открыть границы для импортных автомобилей из Европы и той же Кореи или Японии. Чтобы, так сказать, в чувство отечественный автопром привести. Чуть-чуть, чтобы сразу не загнулся.

Ну да.

 А хоть да - хоть не да, а основной выпуск Иж-2126 - это 1998-2006. Потом шёл выпуск пикапа Иж-2717, но с кузовом от ВАЗ. А уж потом всё загнулось и завод перешёл под контроль "Автоваз", где и сейчас находится.

Изменено 14 October пользователем Crusader

[Crusader]

 Кстати, по поводу коллабораций с иностранными производителями: почему-то сразу все думают о западных корпорациях, но есть же ещё автопроизводители Восточного блока? Тот же Warthburg или Tatra, Raba, Ikarus, там? Тому же 311-у Warthburg'у - движок 408-го "Москвича" бы зашёл идеально, а "Москвичу" бы идеально зашло легкосъёмное и нержавеющее оперение и капоты из копеечного дуропласта.

[Curioz]

почему-то сразу все думают о западных корпорациях, но есть же ещё автопроизводители Восточного блока?

Потому что в объемах, которые могут дать автокарлики Варшавского договора, СССР и сам может собирать. А у нас страна на 11 часовых поясов и с 3 населением в мире.

Поэтому только хардкор, только соединение русской революционной деловитости с американским размахом.

Изменено 14 October пользователем Curioz

[Crusader]

Потому что в объемах, которые могут дать автокарлики Варшавского договора, СССР и сам может собирать.

 Тем не менее, если через СЭВ дать разнорядку как-следует, а не через ж-пу - можно и предкамерные дизели от Sauer через Chepel достать (руководители фирм - родственники) с электроплунжерным ТНВД Endrasik, и хорошие выносливые мосты для грузовиков и автобусов от Raba ставить. Даже можно собственную автоматическую коробку сделать, благо наработки были и у НАМИ, и у ГАЗ и у тех же немцев из Warthburg и Trabant.

Поэтому только хардкор, только соединение русской революционной деловитости с американским размахом.

 От американцев мы нахватались не только размаха (который и без них могли предоставить те же французы или итальянцы), но и нехорошей привычки любить себе мозги в погоне за сиюминутной модой, и неудачной концепции монолитного несущего кузова и верхнеклапанного движка, которые высосали из пальца (потому что американцы до 1970-х годов ездили на рамных автомобилях с нижнеклапанными движками и не жужжали).

  А делать надо было автомобили каркасно-несущей схемы, у которых несущее основание выполняется нетрудоёмкой неглубокой штамповкой и вытяжкой, а навесные кузовные панели - легкосъёмные, что позволяет просто менять их, а не заказывать новые штампы и оборудование под новый кузов каждый раз, когда требуется дизайн менять.

 

[imnot]

Учитывая наши-то дороги? Самое оно.

Ну если жить в деревне, так вообще лучше нива или там чё поинтереснее. А если в городе то зачем вам полноприводный хетчбек? Это же недокроссовер. Лучше тогда кроссовер городить нормальный.

Можно ещё, в качестве мотивации, открыть границы для импортных автомобилей из Европы и той же Кореи или Японии. Чтобы, так сказать, в чувство отечественный автопром привести. Чуть-чуть, чтобы сразу не загнулся.

Ну, я кстати про это тему открывал. Но ее опять засрали говном а мне влепили семерик, классика, это знать надо

[imnot]

соединение русской революционной деловитости с американским размахом.

МУриканцы это зло. Я бы посмотрел бы на коллаб с саабом или Вольво, тут было бы приятнее, пацаны знают Россию, они сами в таком же говне живут примерно только меньшего размаха 

если через СЭВ дать разнорядку как-следует, а не через ж-пу - можно и предкамерные дизели от Sauer через Chepel достать (руководители фирм - родственники) с электроплунжерным ТНВД Endrasik, и хорошие выносливые мосты для грузовиков и автобусов от Raba ставить. Даже можно собственную автоматическую коробку сделать, благо наработки были и у НАМИ, и у ГАЗ и у тех же немцев из Warthburg и Trabant.

Это надо быть людьми, а не красным деревом

нехорошей привычки любить себе мозги в погоне за сиюминутной модой, и неудачной концепции монолитного несущего кузова и верхнеклапанного движка,

И не только!

делать надо было автомобили каркасно-несущей схемы, у которых несущее основание выполняется нетрудоёмкой неглубокой штамповкой и вытяжкой, а навесные кузовные панели - легкосъёмные,

Желательно чтобы каркас также был пригоден к навариванию лёгкой брони, тогда точно взлетит

[imnot]

И вообще лучший автомобиль это аэробус

[Crusader]

Желательно чтобы каркас также был пригоден к навариванию лёгкой брони, тогда точно взлетит

 Не, тут уже перебор 

Это надо быть людьми, а не красным деревом

Шо маэмо - то маэмо..)

Ну если жить в деревне, так вообще лучше нива или там чё поинтереснее.

 Универсал или минивэн, да. Такие у Иж'а - тоже были, но в серию не встали. Собственно, ни у кого не пошли минивэны, хотя были и у ЗаЗ, и у АЗЛК, и у ВАЗ. УАЗ в расчёт не беру, т .к. "буханка" - это не минивэн и близко. Идеальный сельский автомобиль по моему опыту - это минивэн Daihatsu Hijet 1990-х годов с 4х4. Только вместо 42-ильного инжекторника - 30-сильный дизелёк и вместо 13-дюймовой резины - 14-дюймовая.

[dragon.nur]

не пошли минивэны, хотя были ... у ВАЗ

Надежда 2120 что ли? свят-свят-свят.

[Crusader]

Надежда 2120 что ли? свят-свят-свят.

 Да, ВАЗ-2120, Иж-099, ЗаЗ-970, АЗЛК-2131 и иже с ними.

 Я не зря говорю, что вместо 600-го седана надо было копировать "Мультиплу". Заодно - можно было бы легко фургон на её базе сделать, что итальянцы и делали.

[Vasilisk]

Желательно чтобы каркас также был пригоден к навариванию лёгкой брони, тогда точно взлетит

 

А я неоднократно говорил, что для СССР лучшей деревенской легковушкой был бы ЛуАЗ-969, который исходно «транспортёр переднего края». К сожалению, в реальной истории их выпустили преступно мало, всего 182 тыс. с 1964 года... 

[Crusader]

А я неоднократно говорил, что для СССР лучшей деревенской легковушкой был бы ЛуАЗ-969, который исходно «транспортёр переднего края».

Если бы ещё не так топорно был сделан - цены бы ему не было.

[Vasilisk]

Если бы ещё не так топорно был сделан

 

Дык, само собой, нужно будет пропатчить и заапгрейдить. Сперва наладить действительно массовый выпуск базовой модели, потом следующей с более мощным движком и прочими исправлениями, параллельно выпуская пользовательские наборы для самостоятельной гаражной доработки — в союзе сельские водители были рукастые, при наличии нужных запчастей сами первую модель смогут довести до ума.

[Crusader]

параллельно выпуская пользовательские наборы для самостоятельной гаражной доработки

 А вот это - можно было бы и отдать на откуп производственным кооперативам, если бы их реформой Гарбузова не запороло.

Изменено 14 October пользователем Crusader

[Curioz]

Да было уже, коллеги, в теме про ЛуАЗ. Я сам и писал в т.ч. Проблема в том, что это не автомобиль, это квадроцикл-переросток.

На нем тупо неудобно ездить по нормальным дорогам на нормальные расстояния, плюс топлива жрёт он как большая машина. 

[Vasilisk]

неудобно ездить по нормальным дорогам на нормальные расстояния

 

Зато по гребеням — в самый раз.

 

плюс топлива жрёт он как большая машина

 

При советских ценах на топливо — пофиг. Другое дело, что деревенским до заправки далеко ехать.

[Curioz]

Зато по гребеням — в самый раз.

Это да.

 

При советских ценах на топливо — пофиг

К тому времени, как "Волынь" станет массовой, эпоха бензина по 7 копеек безвозвратно канет в Лету, а по 30-40 заправляться уже не дешевле, чем сейчас в пересчёте на другие товары (даже на водку). 

Впрочем, в руках умелого куркуля машина все равно окупится. 

Изменено 15 October пользователем Curioz

[imnot]

по гребеням — в самый раз

Мотоблок для деревни с прицепом нужен. Буквально в каждую хату. А вот ЛуАЗ это только на первое время, пока дороги не сделают. И городской голод до приличной машины не собьёт.

[sigulin.maxim]

Мотоблок для деревни с прицепом нужен.

С конца 70-х - не нужен. Перед каждым двором техника стояла (все эти МТЗ, ЮМЗ, ЧТЗ и даже Кировцы), соляру никто не считал. Зимой в морозы трактор у бати стоял перед домом и не глушился (чтоб потом не греть). Потом в 90-е какое то время эту технику каннибализировали на самоделки (очень смешные и разные) и только в нулевые всему этому пришел конец, так как соляра подорожала, а хозяева стали баки на технике на замок закрывать. Тогда кстати китайские мотоблоки и пошли в дело.

[imnot]

конца 70-х - не нужен

Так мы вроде мы про более ранний срок говорим

[Crusader]

С конца 70-х - не нужен.

 Не согласен. Мотоблок был нужен на селе всегда просто потому, что приусадебные участки есть разные и трактор не везде залезет. У моего деда был Т-25, который поменьше, полегче и поманёвренней, чем самый распространённый МТЗ-60 или Т-40, так у него своя клиентура была весной, постоянная, которой на большом тракторе не вспашешь.

 Опять же, мотоблок - это ещё и возможность что-то куда отвезти-привезти. Потому что гнать трактор с прицепом заради пяти мешков с ПГС... 

 

[Curioz]

Не согласен. Мотоблок был нужен на селе всегда просто потому, что приусадебные участки есть разные

Скажем так, в большей части СССР размер участка ограничен не природными условиями, а только возможностями его обработки. То есть в условном Черно- и Нечерноземье мотоблок для пахоты огорода нужен в том случае, если размер огорода жестко ограничен местными властями из природной русофобии и человеконенавистничества.

Мотоблоки актуальны для центральной и западной Европы с ее огородиками (НЯП и сам размер участка в 6 соток переняли из Австрии какой-то).

[Crusader]

Скажем так, в большей части СССР размер участка ограничен не природными условиями, а только возможностями его обработки. То есть в условном Черно- и Нечерноземье мотоблок для пахоты огорода нужен в том случае, если размер огорода жестко ограничен местными властями из природной русофобии и человеконенавистничества.

 Оно, участки и у нас в Сибири были жёстко ограничены, просто за селом было ещё одно поле, где кому надо - сажали картошку и тыкву на прокорм скоту. Администрация просто закрывала глаза.

 А вот за покосы - прям до драк доходило.