О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[de_Trachant]

Фольксваген Жук изнасиловал

буханку же. "И порево у них было жёсткое" (с) "Дэдпул"

Edited 17 Jun 2024 by de_Trachant

[Crusader]

ЗЫ: Вот что можно сделать из НАМИ 031 методом последовательного онанизма планового редизайна.

 Вы только что изобрели ЗАЗ-970, коллега..)

[Нкоро_]

 Вы только что изобрели ЗАЗ-970, коллега..)

Ну типа да. Как я уже говорил - СССР не испытывал ни малейших проблем с технологиями. Может где-то там в электронике и тонкой химии были какие-то проблемы со знаниями, но к уровню народного автомобиля это не относилось.

 

Все проблемы были с мотивацией и организацией, и при капитализме они никуда не делись больше ни с чем.

[Vasilisk]

Все проблемы были с мотивацией и организацией

 

А ещё с производственными мощностями, квалифицированной рабсилой на местах, фондами...

[Нкоро_]

ещё с производственными мощностями, квалифицированной рабсилой на местах, фондами...

То есть с мотивацией (не хочу обучать персонал и выбивать станки и фонды, хочу быть владычицей морскою бухать с секретарем) и организацией. Не было такого чтобы в СССР не знали зачем нужны шевронные шестерни или что порядок и момент затяжки головы лучше соблюдать.

[dragon.nur]

бухать с секретарем

Лучше с секретаршей -- и не бухать.

[Нкоро_]

Лучше с секретаршей -- и не бухать.

Не хотели. Собственно, и сейчас не хотят но придется, сынок, придется возможности ничего не делать исчерпаны.

[Crusader]

мотивацией

 Со свободными деньгами в первую очередь: контракт именно с Фордом и итальянцами после - связан с тем, что они предложили более льготные условия кредита, чем прочие. Не забывайте, что СССР не был в Бреттон-Вудской системе и доступ к лёгким кредитам для него был закрыт. Плюс, финансирование, которое отжирал непомерно-огромный ВПК, который ещё и в гражданские сферы лез по поводу и без.

 Оно да, штурмовщина, стахановщина и нежелание исправлять кривые руки - тоже имело место быть всю советскую историю, но конкретно в плане наличия/отсутствия автозаводов - это дело даже не десятое, а двадцать пятое..)

 

[Нкоро_]

Со свободными деньгами

Дурацкие игры - дурацкие призы.

 

Замена Форда на GM или Фиата на Опель ничего принципиально не меняет если сделана для условий кредита, а не для повышения/изменения качества жизни советского народа, единственный способ сделать что-то реально альтернативное это в них не играть.

[Crusader]

Замена Форда на GM или Фиата на Опель ничего принципиально не меняет

 Вы не правы.

 Меняет и сильно. Помимо кредита Форд ещё и соглашение о сотрудничестве предложил на 10 лет с полной технической поддержкой. Расторгнуто было по причине хитрожопости СССР, кстати, который в нарушение условий контракта отказался закупать машинокомплекты после пуска в строй ГАЗ'а.

 По сути, только Форд предполагал к постройке завод, способный к выпуску сотен тысяч автомобилей в год и без кабальных условий лицензии. Все прочие или не могли в масштаб, или требовали кабальные условия лицензирования будущей продукции, вроде запрета на поставку за рубеж или роялти с каждого экземпляра.

  Опять же, кредиты предлагали меньшие и на худших условиях. Се ля ви..(

[Crusader]

 Хм-м, по некоторым данным у Сталина первый инсульт, пока ещё микро -  был уже в 1945-м. В 1949-м - второй, после которого он стал "дачником" и третий, гемморагический, который его и добил - в 1953-м. Чисто в теории, можно без зазрения совести допустить, что первый же мог стать и последним: инсульт - дело такое. Тогда, если в 1945 главгрузин даёт дуба- на его место автоматически встаёт Молотов, который может и 4-цилиндровый движок для "Победы" не утвердить, и Липгарта в 1946-м за косяки с первой серией той же "Победы" вздрючить, что отразится и на прочих заводских КБ и, таким образом, можно в значительной мере совместить Малую и Большую АИ.

Edited 18 Jun 2024 by Crusader

[imnot]

Опубликовано

не бухать

Иногда можно и бухать.

[Нкоро_]

Меняет и сильно

Чем? Грузин будут ненавидеть не за Победы и Волги, а за список из десятка марок?

[dragon.nur]

можно и бухать

С бабой? переводить ценный продукт? Тю, ля, вы шо?

[Crusader]

Чем?

 Например тем, что вместо завода Ford на 200.000 автомобилей в год у нас за большие деньги будет завод Chevrolet на 50.000 автомобилей в год. А это, помимо собственно грузовиков и легковых автомобилей - ещё минус арттягачи, например, потому что на них - тоже движки с ГАЗ'а шли. И вместо полной механизации ПТО РИ СССР у нас она будет на 2/3 на лошадках ездить. 

 Всё, конечно сильно утрировано, но примерно так дело обстояло.

 Ну, а грузин ненавидеть будут без вариантов: им что в руки не дай - всё равно КАЗ получится..)

[Нкоро_]

Например тем, что вместо завода Ford на 200.000 автомобилей в год у нас за большие деньги будет завод Chevrolet на 50.000 автомобилей в год.

Шило на мыло, один завод под ключ из западного блока меняется на другой завод под ключ из западного блока, при сохранении прочих равных во внутренней и внешней политике это не альтернатива. И так и этак получается "Социализм говно" в лучшем случае, "Гитлер был прав, русские неполноценные" в худшем.

Реальные альтернативы - попытка в авто-автаркию или глубокая интеграция в рамках блока, за автомобили  выступают например ГДР и Чехия пока русские занимаются условно самолетами и атомными реакторами.

Edited 20 Jun 2024 by Нкоро_

[Crusader]

Реальные альтернативы - попытка в авто-автаркию

 Не взлетело. Ни НАТИ-1, ни НАМИ-2. Не было технологий и мощностей, пришлось Ford A в ГАЗ-А превращать.

глубокая интеграция в рамках блока

Не взлетит. Чисто в принципе.

[Нкоро_]

Не было технологий и мощностей

Технологии и мощности это не божественный дар. Страна претендующая на новую ступень развития вида, должна справляться с таким сама.

Чисто в принципе.

Чисто в принципе почему, ну кроме проблем с головой у советского руководства? Шкода 1200 насколько я знаю как раз пример авто-автаркии, правительственная комиссия прикинула кнедлик к носу и написала АЗНП  требования к пригодному как на продажу на внутреннем рынке, так и на экспорт автомобилю. Те привлекли конструкторов с нескольких заводов на Шкоду и сделали. Чехия так-то поменьше СССР будет...

[Crusader]

Шкода 1200 насколько я знаю как раз пример авто-автаркии

 Буква М - Масштаб.

Чисто в принципе почему, ну кроме проблем с головой у советского руководства?

 Конкретно ваш вариант - означает отказаться от отечественной автопромышленности, что неприемлемо.

[de_Trachant]

глубокая интеграция в рамках блока

Пытались - см. БАЗ и DKW-auto. Единственный вариант - капиталистическая торговля между заинтересованными сторонами. Как Мелькус и Металекс движки у ВАЗа закупали, ДОСААФ у ТОАРЗа - шасси болидов, ВФТС у ВАЗа авто, а у ЗАЗа коробки, а АЗЛК у чехов - спортивную резину.

[Crusader]

Пытались - см. БАЗ и DKW-auto.

 Tаtra SIPOX и КамАЗ, ЗиЛ и Avia и даже был прецедент, когда западные немцы предлагали АЗЛК совместно работать над тем, что потом стало Volkswagen Jetta, в конце 1970-х.

Edited 21 Jun 2024 by Crusader

[Нкоро_]

 Буква М - Масштаб.

Масштаб это число заводов комплектующих и сборочных конвейеров. Если требуемые ресурсы невозможно выделить, значит проблема не в автомобилестроении как таковом.

Конкретно ваш вариант - означает отказаться от отечественной автопромышленности

Покупка заводов под ключ тоже отказ от отечественной автопромышленности, только  на пол-шишечки.

[Crusader]

Покупка заводов под ключ тоже отказ от отечественной автопромышленности, только  на пол-шишечки.

 Германии оказалось норм: вся её по-настоящему серьёзная автопромышленность - родом из США, например. Остальное - жестяные поделки на каркасе из реек с 2-тактными моторчиками и крышей из кожи молодого дермантина..)

Масштаб это число заводов комплектующих и сборочных конвейеров. Если требуемые ресурсы невозможно выделить, значит проблема не в автомобилестроении как таковом.

 Опять же, Германия в пример: та же самая фигня, но ещё хуже. Пока не захватили в Европе кучу автозаводов и готовых автомашин - ездил Вермахт на лошадках, да и после - с моторизацией вне считанных моторизованных дивизий - было всё грустно.

[de_Trachant]

западные немцы предлагали АЗЛК совместно работать над тем, что потом стало Volkswagen Jetta

Любопытно, не поделитесь инфой?
Я про сотрудничество западных немцев и наших знаю лишь про три случая: концепт-альбомы от "Порше", предложенные АЗЛК в 1973; доработка тем же "Порше" прототипов 2108 по механической части; и попытка фейслифтинга 2101, имхо довольно нелепая внешне.

Edited 21 Jun 2024 by de_Trachant

[de_Trachant]

жестяные поделки на каркасе из реек с 2-тактными моторчиками и крышей из кожи молодого дермантина

...который потом эволюционировал в пластмассовые автомобильчики с теми же двухтактными трёхцилиндровыми (почти пошедшие в серию в конце 40-х ДКВ, и конечно же "Траби"). А так - да, Опель - это ДжиЭм, Форд в Кёльне опять же. Остальные - пауки в банке, пожирающие друг друга (ВАГ скушал Ауто Унион и НСУ, БМВ разорил Боргварда и сожрал Гласа, вот это вот всё).