О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда


520 posts in this topic

Posted (edited)

Фольксваген Жук изнасиловал

буханку же. "И порево у них было жёсткое" (с) "Дэдпул"

Edited by de_Trachant

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗЫ: Вот что можно сделать из НАМИ 031 методом последовательного онанизма планового редизайна.

 Вы только что изобрели ЗАЗ-970, коллега..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вы только что изобрели ЗАЗ-970, коллега..)

Ну типа да. Как я уже говорил - СССР не испытывал ни малейших проблем с технологиями. Может где-то там в электронике и тонкой химии были какие-то проблемы со знаниями, но к уровню народного автомобиля это не относилось.

 

Все проблемы были с мотивацией и организацией, и при капитализме они никуда не делись больше ни с чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все проблемы были с мотивацией и организацией

 

А ещё с производственными мощностями, квалифицированной рабсилой на местах, фондами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ещё с производственными мощностями, квалифицированной рабсилой на местах, фондами...

То есть с мотивацией (не хочу обучать персонал и выбивать станки и фонды, хочу быть владычицей морскою бухать с секретарем) и организацией. Не было такого чтобы в СССР не знали зачем нужны шевронные шестерни или что порядок и момент затяжки головы лучше соблюдать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бухать с секретарем

Лучше с секретаршей -- и не бухать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше с секретаршей -- и не бухать.

Не хотели. Собственно, и сейчас не хотят но придется, сынок, придется возможности ничего не делать исчерпаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мотивацией

 Со свободными деньгами в первую очередь: контракт именно с Фордом и итальянцами после - связан с тем, что они предложили более льготные условия кредита, чем прочие. Не забывайте, что СССР не был в Бреттон-Вудской системе и доступ к лёгким кредитам для него был закрыт. Плюс, финансирование, которое отжирал непомерно-огромный ВПК, который ещё и в гражданские сферы лез по поводу и без.

 Оно да, штурмовщина, стахановщина и нежелание исправлять кривые руки - тоже имело место быть всю советскую историю, но конкретно в плане наличия/отсутствия автозаводов - это дело даже не десятое, а двадцать пятое..)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Со свободными деньгами

Дурацкие игры - дурацкие призы.

 

Замена Форда на GM или Фиата на Опель ничего принципиально не меняет если сделана для условий кредита, а не для повышения/изменения качества жизни советского народа, единственный способ сделать что-то реально альтернативное это в них не играть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Замена Форда на GM или Фиата на Опель ничего принципиально не меняет

 Вы не правы.

 Меняет и сильно. Помимо кредита Форд ещё и соглашение о сотрудничестве предложил на 10 лет с полной технической поддержкой. Расторгнуто было по причине хитрожопости СССР, кстати, который в нарушение условий контракта отказался закупать машинокомплекты после пуска в строй ГАЗ'а.

 По сути, только Форд предполагал к постройке завод, способный к выпуску сотен тысяч автомобилей в год и без кабальных условий лицензии. Все прочие или не могли в масштаб, или требовали кабальные условия лицензирования будущей продукции, вроде запрета на поставку за рубеж или роялти с каждого экземпляра.

  Опять же, кредиты предлагали меньшие и на худших условиях. Се ля ви..(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Хм-м, по некоторым данным у Сталина первый инсульт, пока ещё микро -  был уже в 1945-м. В 1949-м - второй, после которого он стал "дачником" и третий, гемморагический, который его и добил - в 1953-м. Чисто в теории, можно без зазрения совести допустить, что первый же мог стать и последним: инсульт - дело такое. Тогда, если в 1945 главгрузин даёт дуба- на его место автоматически встаёт Молотов, который может и 4-цилиндровый движок для "Победы" не утвердить, и Липгарта в 1946-м за косяки с первой серией той же "Победы" вздрючить, что отразится и на прочих заводских КБ и, таким образом, можно в значительной мере совместить Малую и Большую АИ.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

17187354714595036507432899082851.thumb.j

не бухать

Иногда можно и бухать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меняет и сильно

Чем? Грузин будут ненавидеть не за Победы и Волги, а за список из десятка марок?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

можно и бухать

С бабой? переводить ценный продукт? Тю, ля, вы шо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем?

 Например тем, что вместо завода Ford на 200.000 автомобилей в год у нас за большие деньги будет завод Chevrolet на 50.000 автомобилей в год. А это, помимо собственно грузовиков и легковых автомобилей - ещё минус арттягачи, например, потому что на них - тоже движки с ГАЗ'а шли. И вместо полной механизации ПТО РИ СССР у нас она будет на 2/3 на лошадках ездить. 

 Всё, конечно сильно утрировано, но примерно так дело обстояло.

 Ну, а грузин ненавидеть будут без вариантов: им что в руки не дай - всё равно КАЗ получится..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Например тем, что вместо завода Ford на 200.000 автомобилей в год у нас за большие деньги будет завод Chevrolet на 50.000 автомобилей в год.

Шило на мыло, один завод под ключ из западного блока меняется на другой завод под ключ из западного блока, при сохранении прочих равных во внутренней и внешней политике это не альтернатива. И так и этак получается "Социализм говно" в лучшем случае, "Гитлер был прав, русские неполноценные" в худшем.

Реальные альтернативы - попытка в авто-автаркию или глубокая интеграция в рамках блока, за автомобили  выступают например ГДР и Чехия пока русские занимаются условно самолетами и атомными реакторами.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальные альтернативы - попытка в авто-автаркию

 Не взлетело. Ни НАТИ-1, ни НАМИ-2. Не было технологий и мощностей, пришлось Ford A в ГАЗ-А превращать.

глубокая интеграция в рамках блока

Не взлетит. Чисто в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было технологий и мощностей

Технологии и мощности это не божественный дар. Страна претендующая на новую ступень развития вида, должна справляться с таким сама.

Чисто в принципе.

Чисто в принципе почему, ну кроме проблем с головой у советского руководства? Шкода 1200 насколько я знаю как раз пример авто-автаркии, правительственная комиссия прикинула кнедлик к носу и написала АЗНП  требования к пригодному как на продажу на внутреннем рынке, так и на экспорт автомобилю. Те привлекли конструкторов с нескольких заводов на Шкоду и сделали. Чехия так-то поменьше СССР будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шкода 1200 насколько я знаю как раз пример авто-автаркии

 Буква М - Масштаб.

Чисто в принципе почему, ну кроме проблем с головой у советского руководства?

 Конкретно ваш вариант - означает отказаться от отечественной автопромышленности, что неприемлемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

глубокая интеграция в рамках блока

Пытались - см. БАЗ и DKW-auto. Единственный вариант - капиталистическая торговля между заинтересованными сторонами. Как Мелькус и Металекс движки у ВАЗа закупали, ДОСААФ у ТОАРЗа - шасси болидов, ВФТС у ВАЗа авто, а у ЗАЗа коробки, а АЗЛК у чехов - спортивную резину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пытались - см. БАЗ и DKW-auto.

 Tаtra SIPOX и КамАЗ, ЗиЛ и Avia и даже был прецедент, когда западные немцы предлагали АЗЛК совместно работать над тем, что потом стало Volkswagen Jetta, в конце 1970-х.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Буква М - Масштаб.

Масштаб это число заводов комплектующих и сборочных конвейеров. Если требуемые ресурсы невозможно выделить, значит проблема не в автомобилестроении как таковом.

Конкретно ваш вариант - означает отказаться от отечественной автопромышленности

Покупка заводов под ключ тоже отказ от отечественной автопромышленности, только  на пол-шишечки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Покупка заводов под ключ тоже отказ от отечественной автопромышленности, только  на пол-шишечки.

 Германии оказалось норм: вся её по-настоящему серьёзная автопромышленность - родом из США, например. Остальное - жестяные поделки на каркасе из реек с 2-тактными моторчиками и крышей из кожи молодого дермантина..)

Масштаб это число заводов комплектующих и сборочных конвейеров. Если требуемые ресурсы невозможно выделить, значит проблема не в автомобилестроении как таковом.

 Опять же, Германия в пример: та же самая фигня, но ещё хуже. Пока не захватили в Европе кучу автозаводов и готовых автомашин - ездил Вермахт на лошадках, да и после - с моторизацией вне считанных моторизованных дивизий - было всё грустно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

западные немцы предлагали АЗЛК совместно работать над тем, что потом стало Volkswagen Jetta

Любопытно, не поделитесь инфой?
Я про сотрудничество западных немцев и наших знаю лишь про три случая: концепт-альбомы от "Порше", предложенные АЗЛК в 1973; доработка тем же "Порше" прототипов 2108 по механической части; и попытка фейслифтинга 2101, имхо довольно нелепая внешне.

Edited by de_Trachant

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жестяные поделки на каркасе из реек с 2-тактными моторчиками и крышей из кожи молодого дермантина

...который потом эволюционировал в пластмассовые автомобильчики с теми же двухтактными трёхцилиндровыми (почти пошедшие в серию в конце 40-х ДКВ, и конечно же "Траби"). А так - да, Опель - это ДжиЭм, Форд в Кёльне опять же. Остальные - пауки в банке, пожирающие друг друга (ВАГ скушал Ауто Унион и НСУ, БМВ разорил Боргварда и сожрал Гласа, вот это вот всё).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now