О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда


524 posts in this topic

Posted

Любопытно, не поделитесь инфой?

 В Вики цитата генконструктора АЗЛК приведена, кажется. В статье про АЗЛК-2141.

Были, казалось бы, заманчивые предложения. Например, Citroen соглашался организовать на АЗЛК производство перспективной тогда модели ВХ, но с обычной пружинной подвеской вместо фирменной «гидропневматики». Не сошлись в цене. Концерн FIAT предложил к производству будущий Tipo — не устроили сроки. Немцы из Porsche предлагали к совместной разработке автомобиль, эскизы которого напоминали нынешний Volkswagen Bora… Ничем эта бурная деятельность не закончилась, и руководству пришлось вернуться к собственным разработкам.

 Не конструктор - дизайнер АЗЛК-2141, Игорь Зайцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

концепт-альбомы от "Порше", предложенные АЗЛК в 1973

 Судя по цитате Зайцева - там дело зашло куда дальше, чем просто концепты. Но и концепты - были хороши.

...который потом эволюционировал в пластмассовые автомобильчики с теми же двухтактными трёхцилиндровыми

 Да. Из которых на нормальный автомобиль тянул только Wartburg, которому бы движок от 408-го "Москвича" и случился бы эпик вин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Германии оказалось норм: вся её по-настоящему серьёзная автопромышленность - родом из США

Германии времен массовой автомобилизации оказалось оказалось норм попробовать всех убить, одной остаться под руководством дизайнера бессмертного Жука, машины стоявшей на конвейере дольше всех. СССР все же претендовал на другой след в истории.

Но суть даже не в этом: На покупных заводах просто невозможно сформулировать интересную альтернативу. Что на делай, у тебя будет не то что людям хочется, сознательно или бессознательно, и не воплощение какой-то концепции, а то что американцы разрешат из своего или европейского/японского. Разрешат они в любой похожей на нашу временной линии примерно одно и то же. Тема называется "О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда" - а как сформулировать в какой стороне "туда", если этим занимаются американцы по принципу "мы продадим коммунистам веревку"?

Вот вам альтернативная копейка, много поменялось в истории?Subaru1000_01.jpg

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как сформулировать в какой стороне "туда",

Потложим руку на сердце, в СССР с трудом могли сформулировать чего хочется в среднесрочной перспективе, из-за этого в основном и были все поражения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 В общем и целом, слегонца переработанный план на сегодняшний день таков:

 1. Идём по программе минимум - никаких хай-теков сразу после войны и ещё пять лет после

 - на шасси ГАЗ-11-ХХ водружается понтонный кузов, похожий на Wilys Americar 1942 в варианте фордор-седана, ставится уменьшенной размерности ГАЗ-11 (который ГАЗ-25), полностью синхронизируется старая, 3-скоростная КПП и добавляются гидравлические тормоза. Всё. Для пикапов используем довоенные штамповки для ГАЗ-11-415.

 - задаём задачку УАЗ'у по модернизации ГАЗ-ММ до уровня проекта 1935-го года: нормальные продольные рессоры, нормальный карданный вал + двигатель ГАЗ в дефорсированном варианте (который ГАЗ-51), вакуумный усилитель тормозов, новый радиатор и кабина. Всё. А пока - ГАЗ штампует обычный ГАЗ-ММ с передачей его производства в АИ-виде на УАЗ.

 - ЗиС штампует ЗиС-5В с переходом на двигатель ЗиС-120 в дефорсированном варианте (который 82 л. с.) и гидропневматические тормоза с вакуумным усилителем. Новую кабину на разработку и освоение отдаём Урал-ЗиС'у, куда производство ЗиС-5, а потом и ЗиС-50 уезжает со временем. 

 - МЗМА не занимается адаптацией Кадета в виде "Москвича", а делает довоенный КИМ, ставя нормальное водяное охлаждение для начала.

 - ЯАЗ занимается тем же, чем в РИ - тяжёлый грузовиков остро не хватает. 

 - МАЗ, БелАЗ, ЛиАЗ, ПАЗ, БАЗ, КАЗ и КрАЗ - усиленно строятся. НАЗ и ДАЗ - отходят военпрому, но там для прикрытия всё же начинают производство самосвального оборудования и прицепного состава.

 - ЗиС-110 пилится в РИ темпах ибо госзаказ свыше.

 - ГЗА возвращается к производству рамных автобусов, ЗиС пересаживает корпус ЗиС-16 на шасси ЗиС-50.

 - ГАЗ-67Б переводится на двигатель ГАЗ-20, но с сохранением ЦПГ от ГАЗ-ММ. Это всё.

 2. Одновременно:

 - ГАЗ пилит шасси ГАЗ-52 (усиленной 3-тонки на базе ГАЗ-51), ГАЗ-63 и ГАЗ-33. Идёт разделение потомков ГАЗ-11 на легковой (62 л.с.), грузовой (70 л. с., позднее, когда его раздуют по объёму до 4+ литров - до 87 л. с.) и легковой форсированный (92 л. с.). ГАЗ М-20 сразу делается в варианте 4-дверного камбэк-седана, как Победа-НАМИ. Заодно, ставятся гипоидный мост и механическая коробка с автоматическим центробежным сцеплением и овердрайвом, потому что автомат не потянем в большой серии, а это всё ещё до войны щупано и повторно после, вместе с преселекторной коробкой от немецких друзей из "Автовело".. 4-ступенчатый же гидромеханический "автомат" от них же - пойдёт на АИ ГАЗ-12, но, думаю, что одну ступень из него стоить выкинуть для простоты и по причине отсусттвия необходимости в оной в то время (американцы и 2-ступенчатыми коробками перебивались довольно долго). Также, ГАЗ пилит и то, что стало в итоге неудачным УАЗ-300/302 - замену ГАЗ-ММ в форм-факторе 1.5 тонн, с последующей передачей производства на УАЗ. С ним же унифицируется то, что стало ГАЗ-68/62/АТК - аналог Dodge WC-51. Альтернативно прорабатывается проект трёхосного ГАЗ-69, аналогичного по концепции конкуренту "Доджа" - Willys TUG.

  1) Вопрос возможности/необходимости центробежного автосцепления на АИ ГАЗ-52 спорный: на довоенный ГАЗ-51 его ставить собирались, например. 

  2) Вопрос возможности/необходимости вихрекамерного дизеля-воздушника от "Автовело" на ГАЗ М-20, ГАЗ-69 и ГАЗ/УАЗ-300/302 - под вопросом: довоенному немецкому аналогу ГАЗ-ММ - Phanomen Granit - хватало и 37 л. с. карбюраторного движка, чтобы не уступать "полуторке" по ТТХ. После войны - ему впендюрили тот же вихрекамерник (но, ЕМНИП, жидкостник) на те же +/-50 л. с. и ему хватало до самого конца выпуска. Т. е. смысл есть, как минимум, для ГАЗ/УАЗ-300/302 и ГАЗ-69 (и ГАЗ-46 на его базе, кстати). Для АИ "Победы", если только в таксомоторные парки, чтобы кушали поменьше горючего.

  3) В соответствии с советским мэйнстримом тех лет, вся серия потомков ГАЗ-11 постепенно переводится на верхние клапана, что даёт прирост мощности в 20-25% в будущем, а дизель - переделывается под электронасос Ендрашика, или в нормальный дизель с ТНВД, аналогично тому, какой путь прошёл ЯАЗ/ЯМЗ-236.

  4) После перевода потомков ГАЗ-11 на верхние клапана имеем следующий ряд: L4 2,1 л ~70 л. с., L6 2,7 л ~90 л. с. и L6 4,1 л ~110 л. с. Чего нам хватает по за глаза, вплоть до конца 1960х, как минимум.

  5) ГАЗ-52, ГАЗ-63 (или 66?) и ГАЗ-33 - получают не перепев кабины "Студебеккера" - ГАЗ'ом, а новую кабину с высоким потолком и большим лобовым стеклом, похожую на кабину от финской Konela и новую облицовку с угловатыми крыльями, похожую на ту, что стояла на китайской версии ГАЗ-51 и ГАЗ-63 - Yuejin NJ-130/230. Гнуть проще, обслуживать удобнее.

 - ЗиС пилит шасси не 4-тонки ЗиС-120, а сразу 5-тонки ЗиС-125 с гидропневматическими тормозами с вакуумным усилителем, 5-ступенчатой коробкой и двумя вариантами движков: воздушником L6 от "Автовело" на агрегатах ЗиС-120 и вихрекамерным же L6 дизелем от них же - тоже воздушником. Мощность там у обоих ~125 л. с. Карбюраторник потом крутим за чёт оборотов, шатровых камер сгорания и степени сжатия, а к дизелю прикручиваем сперва тот же Ендрашик, а потом и нормальный ТНВД. Трёхосная версия именуется ЗиС-126 или ЗиС-128 и сразу идёт с односкатной ошиновкой всех мостов. Кабины у обоих автомобилей - а-ля ДАЗ-150, с аллигаторным капотом и угловатыми крыльями.

  1) Модельный ряд включает в себя грузовики 4х2, 6х4, 4х4 и 6х6. Мосты ЗиС-126 не имеют ничего общего с таковыми у ГАЗ-63, как это было у ЗиС-151, т. к. по времени ЗиС-126 и ЗиС-152 (который БТР-152) - делаются одновременно. Для упрощения производства, грузовик 6х4 представляет собой шасси 6х6 без переднего моста и с убранной раздаткой, а грузовик 4х4 - шасси грузовика 4х2, но с передним мостом грузовика 6х6.

  2) Необходимость именно немецких потомков движков небесспорна: с таким же успехом можно пойти по пути РИ, просто выкрутив ЗиС-120 на верхние клапана, получив ~130 л. с., а в качестве дизеля использовать ЗиС МД-7 на грузовиках 4х2 и 4х4, а его форсированную версию - ЗиС МДФ-7 - на грузовиках 6х4 и 6х6. Буква У - Унификация. Но это всё жидкостники, а зимой и в жару лучше воздушники. Так что тут дилемма, да.

  3) Полугусеничники, считаю, нужными, т. к. в специфических нишах они-таки превосходят вездеходы 6х6. Например, полугусеничник с ходовой типа "Кегресс" на резинотканевых/резинометаллических гусеницах с лыжами на передней оси - делает грузовик 6х6 на снегу, как бык - овцу. Т. е. для условных "северов" полугусеничник, где нормальны переходы между сугробами и болотами, лучше.

 - МЗМА пилит новое шасси, которое ни с "Кадетом", ни с КИМ'ом - ничего общего не имеет и является АИ МЗМА-402. Под него же пилится верхнеклапанный двигатель на ~40 л. с. и новый несущий кузов типа 4-дверный седан-каммбэк. Коробка передач, или преселекторная на 4 ступени от "Автовело" или трансмиссия типа Fluid-O-Matic, с гидромуфтой, вместо маховика, а-ля РИ ГАЗ-12.

  1) Можно оставить и раскрученный по оборотам и объёму движок "Кадета" на 35 л. с. - на начало-середину 50-х этого хватит по за глаза. Если что - речь выше про двигатель МЗМА-405, который не пошёл в серию, но встал на гоночные МЗМА в варианте с 4-мя карбюраторами и форсировкой по оборотам и степени сжатия, где выдал ~70 л. с.

 - ЯАЗ сосредотачивается на грузовиках 6х4 и 6х6, всё семейство 4х2 и 4х4 - готовится к передаче на свежепостроенный МАЗ и, в случае с карьерным самосвалом - оттуда потом на БелАЗ. Сразу же идёт работа по раздуванию в объёме серии GMC X-71, чтобы получить менее теплонагруженные и надёжные дизели конфигурации L6. Также идёт работа по РИ опытному дизелю ЯАЗ-208 конфигурации V8. Упрощается оперение - крылья заменяются угловатыми для лучшего доступа к двигателю. 

 - МАЗ - тоже раздувает серию GMC X-71, но работает с L4. Проектируется кабина над двигателем для седельного тягача и самосвала. За основу берётся передняя часть кабины парового грузовика НАМИ-012/018, который создавался на базе ЯАЗ-200. Проектируется лежачая версия L4, как более подходящая для бескапотной компоновки и лучше утрамбовывающаяся под пол перспективного автобуса.
  1) Идут работы по бездисковым колёсам, т. к. это, очевидно, облегчает и ходовую часть и управление, в котором пока нет пневмоусилителя.

  2) Возможно, стоит ограничиться механическим усилителем поворота, который приводится от малого ВОМ двигателя на весь период производства АИ МАЗ-200?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 15 часов назад

Итого принципиальные отличия от РИ:

1. Народный автомобиль не Москвич

2. Полугусеничники сохраняются

4. Попытки в автоматические коробки еще в 50е

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Народный автомобиль не Москвич

 "Москвич", но сразу 402 в своей опытной конфигурации с оригинальным дизайном.

Полугусеничники сохраняются

 На второстепенном заводе для небольших нужд территорий Крайнего Севера.

Попытки в автоматические коробки еще в 50е

 Нет, Fluid-O-Matic - это и близко не автомат, да и автоматическое сцепление с овердрайвом - не бином Ньютона, и даже не система кубических уравнений. Автомат в массе СССР не потянет до начала 1970-х, как минимум. А вот на малосерийных членовозах он его тянул с конца 1950-х без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- ЗиС-110 пилится в РИ темпах ибо госзаказ свыше

Я бы оставил мотор 101, а может и растянул бы его до 89х127, корпусину всё же разрабатывал новую, ессно.

двигатель ГАЗ-20, но с сохранением ЦПГ от ГАЗ-ММ.

Очень необычный франкенштейн будет -- вместо 82х100 оставить 98х108? А дырчалка не треснет? при равной степени форсировки 3.2 литра вместо 2.1 таки 75 лс даст, практиццки. Главное, чтоб к нормальным вкладышам пришли и хотя бы коленвал типа Додж сделали, а не олдовый Фордовый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень необычный франкенштейн будет -- вместо 82х100 оставить 98х108? А дырчалка не треснет?

 А это, коллега, к вам вопрос - вы этого франкенштейна в соседней теме предложили..)

Я бы оставил мотор 101, а может и растянул бы его до 89х127, корпусину всё же разрабатывал новую, ессно.

 В принципе, можно. Но там же работы по V8 шли не только из-за лимузина - его же ещё и на автобус хотели мастырить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

полугусеничник с ходовой типа "Кегресс" на резинотканевых/резинометаллических гусеницах с лыжами на передней оси - делает грузовик 6х6 на снегу, как бык - овцу. Т. е. для условных "северов" полугусеничник

Не нужен вообще. Для этих целей ГАЗ-71 или ещё какой маталыгообразный полногусеничник гораздо гораздее.

вы этого франкенштейна в соседней теме предложили

Это было от неопытности (щютк). На самом деле я, к превеликому сожалению, банально не знаю, что там было со станочным парком; моя прикидка, что гибридизация возможна, но хз каков процент успеха, а связей в НН в настоящее время, увы, не осталось (+СтендаГ, вечная ему память). Или если ход уменьшаем а-ля ГАЗ-20 из ГАЗ-11, то 98 х 98..100? 4ц 4т квадрат, но с "более опёртым" коленвалом? Интересненько.

там же работы по V8

И 101, и 110 - с рядными восьмёрками. Только 101 с OHV, а 110 ВНЕЗАПНО SV.

Полугусеничники сохраняются

Они и в реале полусохранились, последние опыты НЯП 1959 г.

После перевода потомков ГАЗ-11 на верхние клапана имеем следующий ряд: L4 2,1 л ~70 л. с.

Если у нас квадрат с 98 мм, то Л4 это 2970, с ходом 100 мм -- 3017 кубиков, а если ход не урезаем, то рабочий объём так и остаётся 3260.

грузовик 4х4 - шасси грузовика 4х2

И как ему без раздатки?

а зимой и в жару лучше воздушники

Нет, это только в процессе работы, а с пуском -- проблемы. Воздушники, да ещё и раздельнокамерные -- дело пахнет эфиром или ещё какой гадостью для пуска на холоде, и жестокими проблемами с маслами, усиливающимися в жару.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нужен вообще.

 Нужен. Делали из ЗиС-150, приделывая гусеничный ход от ЗиС-42. Собсна, сюда же - попытки сделать аналог "Бомбардье". Но в серию пошёл ГАЗ-71, да, который меньше снегоболотоход, чем транспортёр-тягач.

И 101, и 110 - с рядными восьмёрками. Только 101 с OHV, а 110 ВНЕЗАПНО SV.

 Не, там же работы по тому, что стало V8 на ЗиЛ-130 и ЗиЛ-111 - выросли из движка ЗИС-ЭПЗ и ЗиЛ-Э129 для модернизированного ЗиС-110 и городского автобуса ЗиС-129. А так-то да, L8 был.

Они и в реале полусохранились, последние опыты НЯП 1959 г.

 ГАЗ-41 был признан удачным, более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которому бы движок от 408-го "Москвича"

Причём для этого движка по факту пришлось бы создавать старое-новое мотопроизводство, но это был бы интересный ход. Он бы и к полякам мог зайти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если у нас квадрат с 98 мм, то Л4 это 2970, с ходом 100 мм -- 3017 кубиков, а если ход не урезаем, то рабочий объём так и остаётся 3260.

 Т. е. польский верхнеклапанник для "Варшавы" - это не просто переделка советского SV?

И как ему без раздатки?

 Раздатка будет, конечно..)

Нет, это только в процессе работы, а с пуском -- проблемы. Воздушники, да ещё и раздельнокамерные -- дело пахнет эфиром или ещё какой гадостью для пуска на холоде, и жестокими проблемами с маслами, усиливающимися в жару.

 Ну, и ладно. Линейка с ЗиС МД-7 для ЗиС-125 и ЗиС МДФ-7 для ЗиС-126 - красивей смотрится, да и проще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причём для этого движка по факту пришлось бы создавать старое-новое мотопроизводство, но это был бы интересный ход. Он бы и к полякам мог зайти.

  Очень. Симпатичная машина была. Всё движок портил - наследие несуществующего немецкого орднунга, кхъ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЗИС-ЭПЗ

С разноширинностью здесь явная ачитяпка всралась, кмк

модификация ЗИС-ЭПЗА, спроектированная на базе двига­теля для легкового автомобиля, не будет иметь требуемой долго­вечности при установке на городской автобус

такштаа работнички как всегда отличились.

польский верхнеклапанник для "Варшавы" - это не просто переделка советского SV?

Так польский же это чисто советский по размерениям, 2112 кубиков, если мне шклеросс не изменяет.

Ну, и ладно

На условных северах вообще двигатели до весны не глушили, и ничо.

был признан удачным

не то, чтоб совсем:

...проходимость ГАЗ-41, хотя и значительно превосходила полноприводный колесный ГАЗ-63, по-прежнему не удовлетворяла заказчиков.
    По результатам испытаний в 1952 году было изготовлено ещё две усовершенствованных машины под руководством К.Ф. Катушева, ставшего в 1951 году Ведущим конструктором ГАЗ-41 (С.Б. Михайлов был назначен Ведущим конструктором по гусеничной машине ГАЗ-47). Эти машины получили удлиненную гусеничную тележку, призванную уменьшить удельное давление на грунт, но к этому времени были уже почти готовы гусеничные транспортеры ГАЗ-47, которые значительно превосходили по проходимости даже последний вариант ГАЗ-41.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не то, чтоб совсем:

 Не, ну полугусь - вестимо, уступает чисто-гусеничному. Только вот ГАЗ-41 из простого гражданского ГАЗ-51 на рембазе переделывался, ЕМНИП, такое ТЗ было изначально, а ГАЗ-71 - это дорогой специализированный вездеход и ни на что другое, как ползать по грязям и хлябям, не может.

 Вообще, считаю, что полугусеничники списали зря. Повторюсь, у них ниша небольшая и специфичная, но в ней они очень хороши.

С разноширинностью здесь явная ачитяпка всралась, кмк

такштаа работнички как всегда отличились.

Потому и перешли на ЗиС-129, да. Но тут, как ни крути, а серийное семейство ЗиЛ V8 - от этих опытных потугов и пошло, потому что потомков у ЗиЛ V6 и V12 не осталось, бо оные и сами не случились.

Так польский же это чисто советский по размерениям, 2112 кубиков, если мне шклеросс не изменяет.

 Да, объём там тот же. В том и дело, что на верхние клапана переделали, а объём - тот же. А у вас, выходит, что объём вырасти должен при переделке на верхние клапана семейства ГАЗ-11. Движок "Победы" - это же тоже дериватив ГАЗ-11, просто на два цилиндра обкорнанный и урезанный по ЦПГ. Вот и спросил, чому увеличение?

На условных северах вообще двигатели до весны не глушили, и ничо.

 Тогда и не паримся. 

 Кстати, а насколько ендрашиковский насос мощность у вихрекамерника/предкамерника/акрокамерника - поднимал при установке, в среднем?

 P. S. Есть ещё такой вопрос, чисто концептуальный: есть мысль, что стоит сохранить в линейке ГАЗ'а грузовик 6х6, о чём было сказано в посте. Т. е. ГАЗ-33 не станет в этой АИ прототипом для ЗиС-121/151. В свою очередь, как было указано там же, думаю, что сохранить и у ЗиС'а грузовик 4х4 - тоже стоит. Что думаете?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет

Тогда лично я не вижу достаточно отличий чтобы сказать что автопром СССР изменил направление движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда лично я не вижу достаточно отличий чтобы сказать что автопром СССР изменил направление движения.

Ну, учитывая, что гидромуфта вместо маховика - кардинально облегчает управление в городе в силу меньшего числа необходимых дёрганий "кочергой" КПП и значительно упрощает обучение, исключая мерзопакостную ловлю тонкой грани между отпусканием сцепления и нажиманием на газ ( и это в счёт ещё не берётся отсутствие синхронизаторов в тогдашних МКПП). Плюс, крутящий момент передаётся плавно, разгон чуть более вялый, но более уверенный. Плюс, если приделываем  простейшее центробежное сцепление - то получаем, по факту, полуавтомат:

 При этом, что гидромуфта, что центробежное сцепление - не бином Ньютона и близко. Вполне обслуживаемо в гараже. В ту же гидромуфту можно обычное масло лить - не гидротрансформатор, чай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выходит, что объём вырасти должен при переделке на верхние клапана семейства ГАЗ-11

Нет, объём вырастает относительно Доджа/ГАЗ-11, если мы сохраняем Дц от Форд А. Переделка на OHV/OHC рабочего объёма не меняет.

насколько ендрашиковский насос мощность... поднимал при установке

Только за счёт трения в ТНВД, т.е. практически нинасколько (пара процентов разве что). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, объём вырастает относительно Доджа/ГАЗ-11, если мы сохраняем Дц от Форд А. Переделка на OHV/OHC рабочего объёма не меняет.

 А, ну вот. Спасибо.

Только за счёт трения в ТНВД, т.е. практически нинасколько (пара процентов разве что). 

 Понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, тут выяснилось, что Липгарт имел и альтернативный ГАЗ М-20 вариант нового автомобиля, напоминавший довоенный американский Willys и с более лоу-течным наполнением, в виде передней рессорной подвески, механических тормозов и полупонтонного кузова:

 А вот и фотки модели нашлись:

HAAAAgBD0uA-960.jpg

 Есть ещё фото сильно б/у пластилинового макета, но там - та же машина, просто сбоку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Собсна, сабж:

6699403eea1b3_______1937-_..thumb.jpg.15

 Willys Super-Lux Sedan - вообще не палится, нет..)

 З. Ы. с другой стороны, макет датирован 1937-м годом, когда никакого Willys'а с таким кузовом ещё не было. Вероятно, имеет место конвергенция.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытные макеты на заднем плане попали в кадр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытные макеты на заднем плане попали в кадр...

 ИМХО, альтернативные варианты или будущего ГАЗ, или будущего КИМ. По крайней мере, если датировка работ 1937-м годом - верна.

 Ну и, к слову, это даёт понятие о том, как должен был бы выглядеть советский автопром, если бы не случилось 22.06.1941.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now