О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Владимир Станкович]

Да у русского либерала Нива в семье имелась. В отличие от вашей. 

По данным на 5 апреля 2025 года, за всё время было выпущено более 3 млн «Нив»(с)

Миллионы мух  потребителей не могут ошибаться(с) 

 

Какую долю % австрийского автопарка составляли (и составляют) Нивы? 

Меньше чем хотелось

В 1980-х годах «Нива» была практически единственным доступным внедорожником в Австрии. Автомобиль ценился за проходимость, простоту обслуживания и доступную цену, что делало его популярным на рынке(с)

"Советский автопром самый жалкий о котором я слышал!

Но вы о нем слышали"(с)

[imnot]

Опубликовано

Чего сказать-то хотите? Я не понимаю, что нива - плохой автомобиль или хороший? Или что при капитализме делать ничего не умеют? В чем тезис, дурик?

[Владимир Станкович]

В чем тезис, дурик?

Тезис не дурик - тезис прост и умен - советский автопром делал вещи удовлетворительного качества и как то обеспечивал нужды огромной страны. Сейчас без китайского автопрома и китайских поставок комплектухи к российским пришлось бы пересаживаться на ишаков и рикш

[Curioz]

Зато важно сколько кошка стоит

...а ещё "скупой платит дважды, дурак трижды, а лох всегда".

Нет никаких оснований полагать (тм) что попытка развить автозавод на основе технологий Вольво обошлась бы дешевле. 

 

Советская кошка на основе "москвича" безусловно обошлась бы дешевле

"как экономист - гoвно"

Не-а, не обошлась бы. 

Когда решили таки закончить насиловать труп 412 и закупили для моторного производства Москвича новое  оборудование, оно обошлось ценой примерно в АвтоВАЗ, при этом в валюте 

[imnot]

советский автопром делал вещи удовлетворительного качества

Удовлетворяться можно по-разному. Чужой опыт эксплуатации автомобилей тех лет мне лично в лицо разными, абсолютно разными ртами, заканчивая ртом одного из начальников военно-автомобильной академии этого самого СССР говорит что удовлетворение советский человек в основном вынужден был получать не на дорогах общего пользования, а в процессе поддерживающего ремонта и доставания запчастей.

как то обеспечивал нужды огромной страны

Узников (вставьте что вам нравится) тоже бывало как-то обеспечивали едой и досугом, однако, организаторам оных оно не ставится почему-то в заслугу.

Сейчас без китайского автопрома и китайских поставок комплектухи к российским пришлось бы пересаживаться на ишаков и рикш

Без китайских поставок комплектухи сейчас почти везде пришлось бы туда пересаживаться. Но, к слову скажу, что в Великой и Неподражаемой буханке, например, китайского нет ничего.

Вы, калега, наверное не поняли тему. Тут собрались патриоты отечественного автопрома обсудить как можно было сделать так, чтобы калечный был здоров и развивался.

Тема где собирается клуб любителей просвещения Лещенко, чтобы обсудить как сделать так, чтобы калечный был здоров и развивался не тут.

[Magnum]

 

[skylancer-3441]

Всего порядка 3-4х т в год??

но весьма неравномерно, начиная с 20шт/г в 1955 (первая партия, а закупку 1шт осуществили ещё в 1951)-1960, до около 1тыс/г в 1967, 3тыс/г в 1971, около 6-7тыс/г в 1975-начале 80ых, и между 7-8тыс/г с начала 80ых-1988, после чего было падение до 6тыс/г в 1989-90.
(Это видимо включает в себя не только пассажирские, но и специальные версии, например передвижные рентгенкабинеты и т.п.)
У купленных в 50ых-60ых эксплуатация была очень короткой, машины работали с полдюжины лет или меньше.

Изменено 27 April пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

Нет никаких оснований полагать (тм) что попытка развить автозавод на основе технологий Вольво обошлась бы дешевле. 

1. Не на основе технологий вольво а прежде всего на основе своих. 2. Нет никаких оснований полагать что она бы обошлась дорого как заявляют некоторые. Ибо без цифр экономические темы мертвы а цифр взять неоткуда

Когда решили таки закончить насиловать труп 412 и закупили для моторного производства Москвича новое  оборудование, оно обошлось ценой примерно в АвтоВАЗ, при этом в валюте

1.Можно указать источник этой версии? 2.Так надо было сделать его самим -не 30е чать когда от царя остались только церквы да эрмитажные коллекции - а промышленности не особо

 

Узников (вставьте что вам нравится) тоже бывало как-то обеспечивали едой и досугом, однако, организаторам оных оно не ставится почему-то в заслугу.

Ну кому и Дания -тюрьма(с) Но такими должна заниматься датская госбезопасность и в идеале выпиливать в нуль как туркменская и саудовская. На этом прекращаем дозволенные речи и возвращаемся к стульям и шайтан арбам

. Тут собрались патриоты отечественного автопрома обсудить как можно было сделать так, чтобы калечный был здоров и развивался.

Так он и был относительно здоров и развивался до самого горбачева. Или вы о том как реализовать озвученную Минеральным Секретарем маниловщину чтобы СССР стал законодателем мод в автопроме? "Не раньше чем соседский мальчишка прогуляется по Луне!"(с)

 

 

[imnot]

был относительно здоров и развивался

Ниже приведены абсолютные цифры выпуска автомобилей в **1980 году** для Швеции и СССР, раздельно по легковым и грузовым автомобилям, а также сравнение общих показателей и показателей на душу населения.

 

Данные основаны на статистике ООН, Международной организации производителей автотранспорта (OICA) и национальных статистических служб.

 

### Абсолютные цифры выпуска в 1980 году (тыс. штук)

 

| Страна | Легковые автомобили | Грузовые автомобили | Всего (легковые + грузовые) |

| :--- | :--- | :--- | :--- |

| **СССР** | **1 327** | **787** | **2 114** |

| **Швеция** | **273** | **52** | **325** |

 

*Примечание: Цифры округлены до тысяч. Грузовые автомобили включают все коммерческие автомобили (от пикапов до тяжёлых грузовиков).*

 

---

 

### Сравнение абсолютных цифр

 

- **Легковые:** СССР произвел в **4,86 раза** больше, чем Швеция (1 327 тыс. против 273 тыс.).

- **Грузовые:** СССР произвел в **15,1 раза** больше, чем Швеция (787 тыс. против 52 тыс.).

- **Общий выпуск:** СССР — 2,114 млн машин, Швеция — 0,325 млн. Абсолютный отрыв СССР колоссальный, как и следовало ожидать от страны с огромным населением и плановой экономикой, нацеленной на валовые показатели.

 

---

 

### Расчёт на душу населения (население на 1980 год)

 

- **Население СССР в 1980 г.:** ≈ 266,5 млн человек

- **Население Швеции в 1980 г.:** ≈ 8,31 млн человек

 

Вычисляем количество произведённых автомобилей на **1000 жителей**:

 

| Показатель | СССР | Швеция | Во сколько раз Швеция больше (на душу) |

| :--- | :--- | :--- | :--- |

| **Легковые на 1000 жителей** | ≈ 5,0 | ≈ 32,9 | **в 6,6 раза** |

| **Грузовые на 1000 жителей** | ≈ 3,0 | ≈ 6,3 | **в 2,1 раза** |

 

*Расчёт:*  

*СССР легковые: 1 327 000 / 266 500 000 × 1000 = 4,98*  

*Швеция легковые: 273 000 / 8 310 000 × 1000 = 32,85*  

*СССР грузовые: 787 000 / 266 500 000 × 1000 = 2,95*  

*Швеция грузовые: 52 000 / 8 310 000 × 1000 = 6,26*

 

---

 

### Ключевые выводы

 

1. **По абсолютным цифрам** СССР многократно превосходил Швецию, особенно в сегменте грузовиков (более чем в 15 раз), что отражало приоритет народнохозяйственных задач (армия, стройки, сельское хозяйство) над производством легковых машин для населения.

 

2. **На душу населения** картина обратная. Небольшая Швеция производила легковых автомобилей на душу в **6,6 раз больше**, чем СССР. Даже по грузовикам, где отрыв СССР в абсолюте был максимальным, на душу населения Швеция всё равно опережала советские показатели в 2 раза.

 

3. **Почему так?**  

   - В 1980 году шведский автопром (Volvo, Saab-Scania) был полностью ориентирован на экспорт и высокие технологии, производя в основном дорогие и качественные машины для развитых стран.  

   - СССР производил массово, но с низкой эффективностью, многие грузовики — устаревших конструкций (ГАЗ-53, ЗИЛ-130), а выпуск легковых (ВАЗ, Москвич, Запорожец) всё ещё не мог насытить огромный внутренний рынок (число автомобилей на 1000 жителей в СССР тогда составляло ~30–40 единиц, а в Швеции — более 350).  

 

Таким образом, **СССР выигрывал в тоннаже и количестве, Швеция — в интенсивности и качестве на душу населения**.

Тут даже на изотермы не спишешь, они примерно одинаково хреновые. Только разве что на то что в одной стране давали по жопе всяким болтунам, а в другой нет.

[Curioz]

а прежде всего на основе своих.

А что это были за "свои технологии" у СССР?

Насколько мне известно, это были на 100% западные технологии разных лет и степени тянутости. 

 

Нет никаких оснований полагать что она бы обошлась дорого

Есть такие основания и я одно из них вам привел. 

 

1.Можно указать источник этой версии?

Она уж не меньше десятка раз всплыаала в этих обсуждениях на ФАИ. 

 

Так надо было сделать его самим

"К 1986 двигатель до ума довести не удалось" (с) 

Это, старина, техника, она на "товарищ, но вы же коммунист" только в анекдотах реагирует

 

а промышленности не особо

От царя борщевики получили третью промышленность в мире вообще-то. То, что они её сначала прогадили, потом с пафосом восстанавливали, причём так, что догнать не особо получилось, к царю отношения не имеет. 

 

Так он и был относительно здоров

Относительно кого здоров? Стран третьего мира? 

Ведь по душевому выпуску СССР отставал даже от аграрно-индустриальных братьев по соцлагерю. С автобусами разобрались уже?) 

чтобы СССР стал законодателем мод в автопроме?

Ну, с Нивой же получилось. Японцы от Буханки тоже в телячий восторг приходят. 

[Владимир Станкович]

Насколько мне известно, это были на 100% западные технологии разных лет и степени тянутости. 

Вам неправильно информировали

 

С автобусами разобрались уже?) 

 

Нет

 

Ну, с Нивой же получилось.

Нет. Нива стала узконишевой машиной бравшей ценой. Достойно но не более - из ниши не вылезешь

Японцы от Буханки тоже в телячий восторг приходят

И что - хотят построить завод по их выпуску??

 

От царя борщевики получили третью промышленность в мире вообще-то.

Во первых - растениям промышленность не полагается. Во вторых - промышленность царского времени была  максимум даже 5й - а по станкостроению например - околонулевой. Как и по автомобильной

 

 

 

 

 

[Crusader]

1. Не на основе технологий вольво а прежде всего на основе своих.

 Невозможно за неимением наличия таковых.

2. Нет никаких оснований полагать что она бы обошлась дорого как заявляют некоторые. Ибо без цифр экономические темы мертвы а цифр взять неоткуда

 Цифры есть и они известны. То, что для вас открытие, что ГАЗ-АА по себестоимости выходил в 2-3 раза дороже Ford AA - проблема ваша.

1.Можно указать источник этой версии?

 Это не версия.

 Ещё с опытных серий 3-5 хотели отойти от УЗАМ-331, с переходом на 1,8-литровый двигатель. Потом начали строить моторный цех АЗЛК, включая дизельный. Но не достроили. В итоге, в АЗЛК-2141 ставили всё, что-угодно: от форсированного УЗАМ-331 и до Крайслеров и Рено.

Так надо было сделать его самим -не 30е чать когда от царя остались только церквы да эрмитажные коллекции - а промышленности не особо

 А не получалось вот.

 Все модернизации имеющихся заводов - иностранные подрядчики. ЗиС, ГАЗ, Иж, АЗЛК, КамАЗ - всё иностранцы модернизировали.

 

[Curioz]

Нет

Да.

 

промышленность царского времени была  максимум даже 5й

5й она была на 1913 год. В ходе ПМВ стала 4й, после неё стала бы 3й т.к. Германия сказала "кря". 

 

а по станкостроению например - околонулевой. Как и по автомобильной

Как и Япония к примеру, я уж не говорю про Китай. 

[Владимир Станкович]

 Невозможно за неимением наличия таковых.

Я правильно понял мысль что на одной шестой живут папуасы не способные разработать двигатель для ж-возки?

 

Как и Япония к примеру, я уж не говорю про Китай. 

Ну вообще то ДАТ был старше даже АМО

В ходе ПМВ стала 4й, после неё стала бы 3й т.к. Германия сказала "кря". 

Рокомпотизм, однако...

В 1916 году выплавка чугуна в Российской империи снизилась по сравнению с довоенным уровнем. По разным данным, она составила 232 млн пудов, что соответствовало 81,9% от уровня 1913 года.

На Урале выплавка чугуна значительно сократилась из-за топливных затруднений. Заготовка древесного топлива осложнялась недостатком фуража

В  ходе ПМВ Россия так и не смогла наладить выпуск двигателей к хваленому  летающему сараю Илье Муромцу -собрали аж 6 штук

ЗиС,

Кто именно модернизировал ЗиС и в каком году?

 

 

 

[Crusader]

Я правильно понял мысль что на одной шестой живут папуасы не способные разработать двигатель для ж-возки?

  Надёжный и пригодный для массового производства на конвейере? До запуска ГАЗ в 1932-м года, да, не способные. И не только для жоповозки, но и для танка и для самолёта и даже мотоцикла.

Кто именно модернизировал ЗиС и в каком году?

 Три модернизации до Великой Отечественной. Ещё, кажется, две - после. Сперва пытались немцы, потом отдали американцам, 2-я и 3-я не помню, после войны, кажется, британцы и потом снова - американцы.

 В основном, американцы, да.

 

 

Изменено 28 April пользователем Crusader

[Владимир Станкович]

Надёжный и пригодный для массового производства на конвейере? До запуска ГАЗ в 1932-м года, да, не способные.

Вообще то мы ведем речь о 60х-70х. А в те годы -несомненно! Это коллега Курьез говорит о переразвитой царской промке

 

которая вот вот завалила бы мир тачками если бы не объелась борщевиком

после войны, кажется, британцы и потом снова - американцы

С этого момента подробнее -пожалуйста(с) Американские и британские фирмы при ИВС участвовавшие в модернизации стратегического завода - хм...

Таким образом, **СССР выигрывал в тоннаже и количестве, Швеция — в интенсивности и качестве на душу населения**. Тут даже на изотермы не спишешь, они примерно одинаково хреновые.

Для начала - смотрим на эффективную площадь Швеции и хотя бы РСФСР. То есть чтобы обеспечить шведский уровень автомобилизации  нужно производить не в 6 а в 20 минимум  раз больше грузовиков

Для конца 

Умеренный климат с умеренным влиянием Гольфстрима и Северо-Атлантического течения. Это делает температуры выше средних для этих широт: в январе примерно на 10 °C, в июле — на 3 °C

Шоб мы так жили!(с)

 

 

 

[Crusader]

Вообще то мы ведем речь о 60х-70х.

 А в 60-70-е всё немого сложнее.

 Сделать можем. Испытать можем. Всё подготовить для модернизации производства можем. А у нас в министерстве спрашивают: - "Можно, а зачем?" (с)

С этого момента подробнее -пожалуйста(с) Американские и британские фирмы при ИВС участвовавшие в модернизации стратегического завода - хм...

 При Хрущёве и Брежневе.

 

[imnot]

смотрим на эффективную площадь Швеции и хотя бы РСФСР. То есть чтобы обеспечить шведский уровень автомобилизации  нужно производить не в 6 а в 20 минимум  раз больше грузовиков

Куда там в разы перегнать, там догнать бы, и то не вышло. Хотя в Швеции построили социально обеспеченное общество, шведский социализм тех лет был покруче совдеповского, и ничего, делать машины, реактивные самолёты и прочие уровни комфорта не мешало, ни в 60е, ни в 70, ни в 80е.

Всего-то надо было честно работать, честно общаться, а не балаболить и конфетки воровать. Хотя тоже начинали с низов. Пожалуй, средний уровень на Руси в 1900м году повыше даже был чем шведский. Потенциал так точно больше.

Умеренный климат с умеренным влиянием Гольфстрима и Северо-Атлантического течения. Это делает температуры выше средних для этих широт: в январе примерно на 10 °C, в июле — на 3 °C

В Воронеже, на пример балаболкам, зима похолоднее, лето потеплее, а эффективный вегетативный период дольше.

А ведь кроме Воронежа, например, есть и другие регионы, из которых можно составить десяток таких же Швеций по производительности земли. Почему не получилось сделать десяток SAAB или Volvo - изотерма не та. А люди, кстати, почти те же самые. Тяжёлое наследие царизма?

британские фирмы при ИВС участвовавшие в модернизации

Советского авиапарка и не только, и не только они. И шведы, кстати, тоже много чего делали полезного. Но вот с автомобилизмом не срослось. Потому что были свои кадры! А там где в СССР свои кадры были, если это не танк и не ракета, было все очень плохо.

[Nagel]

А идея совместного предприятия с Чехословакией, где был развитый автопром, не рассматривалась? Лицензионный выпуск Татр и Шкод... 

[Crusader]

А идея совместного предприятия с Чехословакией, где был развитый автопром, не рассматривалась? Лицензионный выпуск Татр и Шкод... 

 Шкода возможно, но там проблемы с массовостью.

 Татра... а можно не надо..? Там технопорнография почище, чем у немцев.

[Владимир Станкович]

А идея совместного предприятия с Чехословакией, где был развитый автопром, не рассматривалась? Лицензионный выпуск Татр и Шкод... 

А можно и с ГДР - их дизельные легковушки и мини грузовики - IFA G5 и Multicar. (И тогда раскрад соляры как отмечал и не один я захватил бы и армию и село и ж-д.)

 

Всего-то надо было честно работать, честно общаться

Прямо как из душа им Н.Щаранского окатило и из "Огонька". Тот же матерый умный циничный мент Афанасьев едко высмеивает подобную блажь про "социализм без вранья"(с)- содержавшуюся в головах горбачевской интеллигенции. 

 При Хрущёве и Брежневе.

Все таки хотелось бы подробностей об американцах на ЗИЛе при Брежневе. В то что могли ставить американское оборудование -это можно поверить но прямое участие фирм -причем не зафиксированное историками...

Изменено 28 April пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Американские и британские фирмы при ИВС участвовавшие в модернизации стратегического завода - хм.

Что "хм"? Они эти заводы и строили, вообще-то 

А в 1945-46 на ЯАЗ американское оборудование приехало к примеру. 

 

смотрим на эффективную площадь Швеции и хотя бы РСФСР.

А при чем здесь "эффективная площадь"?

Шоб мы так жили!

Как "так"? В Швеции хотя бы лесостепная зона есть? 

идея совместного предприятия с Чехословакией

Все было. Емнип коллега Абрамий очень за Татры топил. 

[Curioz]

А в 60-70-е всё немого сложнее.

И тем не менее главинж АЗЛК ещё в 90-е писал, мол, до сих пор на станках с арийскими символами приходится работать 

[Владимир Станкович]

Как "так"? В Швеции хотя бы лесостепная зона есть? 

Зона рискованного то земледелия? Нету... И целины с минус 30 регулярно... И многотысячекилометрового транспортного плеча... Много чего нет. 

Что "хм"? Они эти заводы и строили, вообще-то 

В 30е? В эпоху изоляционизма нового курса и всемирной свободы торговля и в доатомный век...

 

Как это назвать как не шулерство??

 

А при чем здесь "эффективная площадь"?

При том что 90% шведов живет в мягком климате типа прибалтийского где даже можно загорать голыми в сентябре

А в 1945-46 на ЯАЗ американское оборудование приехало к примеру. 

Опять шулерски подсунут лендлиз...

 

 

Изменено 28 April пользователем Владимир Станкович

[Crusader]

В 30е?

 ГАЗ, ЗиС и СТЗ с ЧТЗ сейчас не поняли прикола.

Опять шулерски подсунут лендлиз...

 Нет. Именно оборудование.