О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

Он в своем "горбачевском" цикле сообщал что от дизельного грузовика и гражданка и военные отбивались

 Ну, он врёт.

 Попытка дизелизации ЗиЛ-130 ака ЗиЛ-125 - это начало 1960-х. Есть подозрения, что в 1950-х пытались провернуть это и с ЗиС-120. Плюс, работы по дизелям для ЗиЛ-133 и тому же Уралу - это середина 1960-х, плюс, попытка присобачить в Урал переделанный воздушник от Tatra-138, где-то в конце 1960-х.

 Работы по дизелям для ГАЗ-52, ГАЗ-53 и ГАЗ-66 - тот же конец 1960-х - начало 1970-х. Дизелизация "Волговского" ЗМЗ - тоже 1960-е.

 Опять же, чует моё сердце, что если залить в КрАЗ-255 топливо с какого-нибудь ТЭМ-2 - то дизель на грузовике скажет "кря"!

[sigulin.maxim]

чует моё сердце

ошибается ваше сердце. ниче двигателю не будет. хотя (это не точно) говорили, что дизель с локомотивов несколько "пересушен" и в топливо надо бы добавлять немножко масел

[Crusader]

ошибается ваше сердце. ниче двигателю не будет.

 Хз, не будет - так не будет.

  Да, сразу уточню, что, все мною упомянутые дизеля, кроме военных версий, в основном, должны были идти на экспорт в Европу, т. к. в СССР в то время игрались с форкамерными бензомоторами и дизель на гражданке в силу низкой цены на нефть - был не особо и нужен. Однако, уже с середины 1960-х проект сменщика ЗиЛ-130 - ЗиЛ-169/4331 - сразу предполагался дизельным. Сюда же - ЗиЛ-170/КамАЗ-5320, который - тоже сразу был дизельный.

 Опять же, работы по наддуву пошли примерно тогда же, но ЯМЗ не осилил из-за плана по валу и вала по плану. Т. е. с одной стороны у нас бензин дешёвый, вроде, а с другой - даже к дизелям уже прикручивают турбины для экономичности.

[Владимир Станкович]

ну какая нахрен кража соляры при совсоюзе? Дизельных агрегатов у частников нема, воровать солярку не зачем.

Вот потому власть и тормозила и отбивалась. Дизеля кстати ставили на экспортные машины

 

праворульных Масквачей даже

Если у нас у власти умные люди которые понимают что частная массовая ж-возка -зло(с) -то как раз никаких "Жигулей" нету а есть "Москвич" как основная платформа - на основе которой делают с дюжину производных в разных корпусах. (Волга это элитная "движимость" ну а Запорожец -это специальная инвалидная ветеранская техника

 

[Curioz]

умные люди которые понимают что частная массовая ж-возка -зло(с)

Сколько ни говори "халва", Станкович, а сладко во рту не станет.

Тем более что в массовый автобус СССР тоже не смог...

[Crusader]

Тем более что в массовый автобус СССР тоже не смог...

 Хотя до войны и закупил оборудование под это дело в Ярославль не у кого-нибудь, а у британского Leyland - специалиста по автобусам.

[imnot]

частная массовая ж-возка -зло(с)

Дядя, ты дурак. Пей таблетки.

"Массовая частная жоповозка" даже для насквозь советской системы это:

- миллионы людей непрерывно повышающих свою квалификацию в сфере машин и моторов людей, включая детей и соседей, которые знают с какой стороны взяться за маслёнку и не боятся что-нибудь откуда-нибудь выкрутить, готовые мехводы танковых армад и ещё больших армад грузовиков, понимающих общую концепцию, и так далее,

- миллионы личных грузов и встреч, а также пикников и прочих слетов, которые укрепляют горизонтальный обмен знаниями, укрепляют горизонтальные связи, а также горизонты советского человека,

- для не оторвавшегося до конца от земли советского человека возможность обмена с деревней, децентрализованная логистика промтоваров, как ни странно, а ещё укрепление семейных и прочих связей, демография, опять же, когда есть возможность спихнуть детей на деревню дедушке, что и им самим полезно для развития,

- яркий показатель для своих же граждан, что они не люди второго сорта, и для тех кто ещё не приобрел, морковка ради которой есть смысл не бухать и активно строить социализм, держаться за работу и куда-то двигаться,

- и так далее, и тому подобное. Не говоря уже про парижские такси и другие формы мобилизационного использования машин, а также возможность хоть где-то жить если партия отправила тебя поднимать целину в чистое поле.

Можно спорить о том, что у страны могли быть другие потребности в тот или иной момент, чем выпуск миллионов личных автомобилей, но польза от них самоочевидна для развитой экономики.

[imnot]

Вы, Станкович, как это принято у многих остановившихся в развитии выдаете бедность за социализм. Из-за таких и рухнул советский союз.

[Serafim]

- миллионы людей непрерывно повышающих свою квалификацию в сфере машин и моторов людей, включая детей и соседей, которые знают с какой стороны взяться за маслёнку и не боятся что-нибудь откуда-нибудь выкрутить, готовые мехводы танковых армад и ещё больших армад грузовиков, понимающих общую концепцию, и так далее, - миллионы личных грузов и встреч, а также пикников и прочих слетов, которые укрепляют горизонтальный обмен знаниями, укрепляют горизонтальные связи, а также горизонты советского человека, - для не оторвавшегося до конца от земли советского человека возможность обмена с деревней, децентрализованная логистика промтоваров, как ни странно, а ещё укрепление семейных и прочих связей, демография, опять же, когда есть возможность спихнуть детей на деревню дедушке, что и им самим полезно для развития, - яркий показатель для своих же граждан, что они не люди второго сорта, и для тех кто ещё не приобрел, морковка ради которой есть смысл не бухать и активно строить социализм, держаться за работу и куда-то двигаться, - и так далее, и тому подобное. Не говоря уже про парижские такси и другие формы мобилизационного использования машин, а также возможность хоть где-то жить если партия отправила тебя поднимать целину в чистое поле. Можно спорить о том, что у страны могли быть другие потребности в тот или иной момент, чем выпуск миллионов личных автомобилей, но польза от них самоочевидна для развитой экономики.

Понятно, а плюсы будут? 

[Владимир Станкович]

Массовая частная жоповозка" даже для насквозь советской системы это: - миллионы людей непрерывно повышающих свою квалификацию

Какой знатный набор маниловщины.. А на деле массовая частная ж-возка данная нам в ощупление это забитые улицы, переработанные в ничто природные ресурсы, загрязнение природы и окружающей среды и массовый вывоз валюты на закупки самобеглых шайтан арб  у иностранцев. 

 

Тем более что в массовый автобус СССР тоже не смог...

Все те ЛИАЗы которые я видел и на которых ездил  мне померещились??

[imnot]

массовая частная ж-возка данная нам в ощупление это забитые улицы, переработанные в ничто природные ресурсы, загрязнение природы и окружающей среды и массовый вывоз валюты на закупки самобеглых шайтан арб  у иностранцев

То есть вы считаете что когда при Сталине начали массовую автомобилизацию - это была ошибка? Уж не сомневаетесь ли вы в мудрости вождя?

[Владимир Станкович]

То есть вы считаете что когда при Сталине начали массовую автомобилизацию - это была ошибка?

Не делайте вид что не поняли что я говорю о массовых частных авто... Позднесоветский уровень был вполне нормальный и здравый

[imnot]

я говорю о массовых частных авто... Позднесоветский уровень был вполне нормальный и здравый

Позднесоветский уровень, дружище, был связан не с идеологией, а с голой жопой.

Могли бы сделать больше, сделали бы больше. Не могли.

Советские бонзы в отличии от вас не считали народ за кретинов, и не хотели сделать ему плохо специально, у них просто руки из жопы Карлы-Марлы росли, такова была историческая подоплека.

Тем не менее, если вы посмотрите на послевоенные города типа Минска-Киева, да и той же Москвы, то удивитесь тому, что партия и правительство, и лично товарищ Сталин рассчитывали на куда большее массивный транспортный поток чем был достигнут даже в 1988. До сих пор хватает, сносить не приходится. В Минске например так вообще.

А первый потребительский массовый автомобиль, напомню, это Опель Кадет, он же Москвич-400, товарищ Сталин, все дела. Вот просто на продажу. Хотели и побольше, но столько станков не вывезти, не откуда было. А свои линии сделать не смогли.

[imnot]

плюсы будут? 

Никаких. Я считаю что русскому человеку нужен вертолет, а не вот эта вот кака. Живёшь в своем ранчо в лесу, на паре гектаров, с утра корову подоил, медведю на опохмел дал, сам тоже немного роторы прогрел, и полетел - детей в школу-сад забросил, с парашютом, естественно, компасом, салом, спичками и Тургеневым (8 томов), а сам - в родной цех. А там уже мужики в шахматы играют, по методу Ботвинника.

Ни снег не надо чистить, ни дороги ремонтировать, уже сплошная экономия.

[Владимир Станкович]

Позднесоветский уровень, дружище, был связан не с идеологией, а с голой жопой.

Миллион двести тачек в 1990 из них 736 тыс - ВАЗ. Кстати - примерно же столько и ныне производит эсенговия - правда если убрать сборку из импортных запасчтей остается хрен и нихрена.  А рыночек не знает слова "Задница" - рыночек реагирует установлением цены равновесия - -то есть тачки должны были подорожать примерно вдвое... (Правда и против этой полезной меры либеральные коллеги сильно высказывались -коллега Курьез соврать не даст). А вместо импорта итальянского нужно было развивать имеющиеся автозаводы - совершенствуя и процессы и конструкции - пусть и с участием тех же шведов или австрийцев. 

Ибо как сказал великий Неру лоббистам импорта -"Если у нас не будет этих плохих машин сейчас -не будет хороших никогда!"

[sigulin.maxim]

великий Неру лоббистам импорта

ну так у индусов их (хороших машин) и нет до сих пор... видать неру не велел...

[imnot]

вместо импорта итальянского нужно было развивать имеющиеся автозаводы - совершенствуя и процессы и конструкции - пусть и с участием тех же шведов или австрийцев.  Ибо как сказал великий Неру лоббистам импорта -"Если у нас не будет этих плохих машин сейчас -не будет хороших никогда!"

Переобучение в прыжке засчитано 

[Владимир Станкович]

Переобучение в прыжке засчитано 

Неужели трудно понять мысль - легковые машины нужны и даже частная ж-возка полезна - в меру... 

ну так у индусов их (хороших машин) и нет до сих пор..

В Новой России (про прочие новые бантустаны и речи нет) их тоже нет за вычетом советской старушки "Нивы" и старичков "УАЗов". А где русский хотя бы "Фольксваген"?

 

 

[sigulin.maxim]

вычетом советской старушки "Нивы" и старичков "УАЗов"

Не я конечно не особо удивлен. В контексте собственной вышки и права отстреливать гномиков за колючкой - вполне адекватный выбор

русский хотя бы "Фольксваген

Так был жи?

[Crusader]

А вместо импорта итальянского нужно было развивать имеющиеся автозаводы - совершенствуя и процессы и конструкции - пусть и с участием тех же шведов или австрийцев. 

 От перестановки слагаемых, сумма, как известно - не меняется. 

 Следовало напротив развивать контакты с заграницей: как с социалистической так и с капиталистической. 

 Во-первых, это позволяет не отставать в технологиях.

 Во-вторых, показывает, что в Союзе не какие-то дикие орки у ушанках. Довольно трудно верить в пропаганду против страны, на машине производства которой ездишь ты, твой сосед и твой шеф. Причём, эта машина ещё и недорогая, а по неубиваемости уступает только гораздо более дорогому Volvo.

 В-третьих, это приносит инвалюту.

[Владимир Станкович]

 Во-первых, это позволяет не отставать в технологиях.

И где же успехи постсоветского автопрома задаю новый вопрос? Эпохи свободного обмена идеями людьми и капиталами?(с)А без китайцев пришлось бы вообще на ишаков пересесть

 В-третьих, это приносит инвалюту.

В четвертых ваши машины собранные руками "gertv GULAGa" обложены пошлинами ибо так хотят западные автопроизводители. Кто покупал те же Нивы - австрийцы у которых своего автопрома нет. 

Так был жи?

Запорожец "Горбатый" что ли?

 

[sigulin.maxim]

Запорожец "Горбатый" что ли?

Лещенко, вы иногда продаете своей незамутненностью... В Калуге что, запорожцы делали?

[Crusader]

И где же успехи постсоветского автопрома задаю новый вопрос?

"Газель", например.

 Добила РАФ и ЕрАЗ, удушила в зародыше ЗАЗ-2301.

Кто покупал те же Нивы - австрийцы у которых своего автопрома нет. 

 Первый в мире субкомпактный внедорожник-то? От Японии и до Канады брали. Японцы вообще приходили на АвтоВАЗ, намекали на интерес и по косвенным данным - просто-напросто стибрили не то что концепт, а просто дизайн своей Honda с макета того, что потом стало Шнивой.

 

Изменено 25 April пользователем Crusader

[Serafim]

Никаких. Я считаю что русскому человеку нужен вертолет, а не вот эта вот кака. Живёшь в своем ранчо в лесу, на паре гектаров, с утра корову подоил, медведю на опохмел дал, сам тоже немного роторы прогрел, и полетел - детей в школу-сад забросил, с парашютом, естественно, компасом, салом, спичками и Тургеневым (8 томов), а сам - в родной цех. А там уже мужики в шахматы играют, по методу Ботвинника. Ни снег не надо чистить, ни дороги ремонтировать, уже сплошная экономия.

База+гойда. 

Неужели трудно понять мысль - легковые машины нужны и даже частная ж-возка полезна - в меру... 

Поддерживаю. По хорошему ж-возок не должно быть ни у кого кроме меня. А то ездят непонятно куда пробки создают. Абсолютно бесползено причем. Я то по делу катаюсь. А они пусть на автобусе. 

[Владимир Станкович]

По хорошему ж-возок не должно быть

Еще ИВС решил иначе...

"Газель", например.

Верно меа кульпа... Хотя

Разработку малотоннажного грузового автомобиля на ГАЗ начали в 1988 году. А спустя год выпустили первый макет будущей модели ГАЗ-3302. Кабине автомобиля изначально придали округлые обтекаемые формы, соответствующие развитию и моде 1990-х годов. Первый опытный предсерийный образец ГАЗ-3302 со сформировавшимся внешним видом подготовили в начале 1991 года. ^[9].