ТЛ президент 1917 года.

[ясмин джакмич]

если вы отпускаете кого то в отпуск во время войны когда произошла революция то вы фактически его демобилизуете

На Западном фронте почему то и англичане, и французы и немцы отпускали солдат в отпуска и у них революций не было.Французы стали выступать когда провалилась операция подготовленная (через cul) генералом Нивелем. Немцы - когда их пытались отправить на генеральное сражение, когда мирные переговоры уже идут. 
 

Никто его искать по деревням не станет.

Значит будет дезертиром и понесет за это соответственную ответственность. 
 

А если найдёт то у Васи есть документ о отпуске, полученный за порося у соседского писаря. 

 А нужен документ об отпуске от командира полка +_ с визой от Совета полка. Иначе такой солдат - дезертир, присваивающий чужое имущество. Законно делить и оформить в собственность никакую землю  весной-летом 1917-го не сможет. 

В отпуск - оформить документы и засеять участок, пожалуйста. Участвовал в самозахвате пустующей помещичьей земли - пожурить, взыскать мелочь. Громил поместье или грабил хутор - военно-полевой суд

 

К апрелю 1917 года известие о произошедшей Февральской революции окончательно доходит до самых отдалённых уголков страны. Крестьянство реагирует на него возобновлением массовых самозахватов земли в ожидании «чёрного передела». В апреле министерство земледелия зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России.

В мае зафиксировано «аграрных беспорядков» 558, в июне 1122. В июле-августе количество беспорядков снижается из-за необходимости вести активные полевые работы, однако осенью 1917 происходит взрыв. Уже во время небольшой паузы между полевыми работами в июле официально зарегистрировано 2 тыс. беспорядков, с 1 сентября по 20 октября — более 5 тыс. 3 сентября 1917 года власть в Тамбовской губернии захватил крестьянский Совет, своим «распоряжением № 3» от 11 сентября передавший в собственность крестьянских общин всю помещичью землю вместе со всем хозяйственным имуществом.
 

По данным исследователя Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2 % уездов.

Самозахваты далеко не ограничивались только помещичьими землями; зачастую их жертвой становились «отрубники», вышедшие из крестьянских общин во время столыпинской аграрной реформы. Имели место и случаи столкновений между различными деревнями.

Так как Временное правительство не собирается одобрять «аграрные беспорядки», крестьянство всё сильнее начинает склоняться к поддержке партии эсеров с её доктриной «социализации земли». С июля 1917 года эсеры сами призывают деревни «брать землю». Начиная с апреля, в деревнях начинают появляться и дезертиры с фронта, зачастую вооружённые. На первом этапе именно они первыми начинают нападать на помещичьи и монастырские земли.

Сильное недовольство крестьян вызывает земельная программа первого министра земледелия Временного правительства, кадета Шингарёва А. С., активного противника «чёрного передела». Следующий министр земледелия, эсер Чернов В. М., уже склонялся к принятию крестьянских требований.

В мае—июне проходит I Съезд крестьянских депутатов (произошедший независимо от I Съезда рабочих и солдатских депутатов). На Съезде крестьяне согласились с Временным правительством, что «окончательное решение земельного вопроса должно дать Учредительное собрание», однако в специальной резолюции потребовали будущей передачи всей земли крестьянам без выкупа.

Нарастают беспорядки постепенно, однако обостряется ситуация интенсивно от месяца к месяцу. Значит в марте-апреле 1917-го можно и нужно предпринять ряд шагов, чтобы упредить разрастание и углубление. ИМХО, следующие шаги могут дать положительный результат для мирного урегулирования :
1) Глава государства и Правительство должны в течение марта 1917-го предельно чётко и ясно обозначить свою позицию в аграрном вопросе - да, в стране земельный кризис и владение землей не соответствует реалиям жизни, да надо с ним что то делать, да, крестьяне имеют право на свою надельную и дворовую землю и имеют право приобретать прочую землю законными способами - покупать, оформлять в собственность имеющуюся и дозволенную пустующую.
2) Надо сохранить организованную полицию для базового контроля за ситуацией, хоть какой то аппарат, чтобы были приводные нити на местах - хотя бы как были комиссары ВП от военного министерства. Либо создавать свою Национальную Гвардию/Внутренние войска которые заменят функции полиции в эти дни
3) Не тянуть с созданием волостных земств, чтобы советы не заняли нишу на местах в деревне
4) Передать 5,1 млн. безземельным и сильно малоземельным крестьянских хозяйств 41 млн. из 138 млн. казенных земель формально по принципу концессии "Строительство/Возделывание - владение - управление" до заключения мира/и или до решения Учредительного собрания. По факту земля и так и так останется у крестьян и если они такие умные, какими хотят быть, поймут, что это им можно сделать. Провозгласить же немедленную и безвозмездную передачу в собственность неосторожно. Это мера военного времени, направленная на увеличение посевных площадей

Таким образом, в марте-апреле 1917-го несколькими относительно простыми и выполнимыми шагами можно вытолкать из городов запасные части ("Пассажиры были не пристёгнуты, а стюардесса начала разносить еду - все побежали к ней, самолёт наклонился" М.Н.Задорнов) и ненадежные части с фронта. Другой вопрос, как это исполнят на практике и во что процесс выльется 

[ясмин джакмич]

Вася просто заберёт себе лучшие куски земли , барский инвентарь  будет хозяйствовать и завязывать связи с местными банд формированиями (аки Советы). Петя же когда вернётся с фронта будет у него батрачком.

Коллега, а почему опять такая детсадовская логика? Все Пети и Васи в каждом воинском подразделении это соседи, живущие забор к забору? И у них всех помещичьи имения одни и те же? Или Петя один землю хапает как не в себя? Мне любопытно, а как он 100 десятин удержит? Особенно если ружье в полку отберут? 

[Сеня]

На Западном фронте почему то и англичане, и французы и немцы отпускали солдат в отпуска и у них революций не было

ещё раз-после революции в тылу-отпускать солдат в отпуска нельзя.Они тупо не вернутся.

А нужен документ об отпуске от командира полка +_ с визой от Совета полка.

писарь вам напишет документ с визой от князя Львова.А там пусть местный Совет её рассматривает.В тылу правовая система разрушена.О документообороте речи нет.

Законно делить и оформить в собственность никакую землю  весной-летом 1917-го не сможет

в имеете в виду свод законов Российской Империи-или решение местного крестьянского Совета?

военно-полевой суд

ага-мечта быховских сидельцев.

 

 

[ясмин джакмич]

ещё раз-после революции в тылу-отпускать солдат в отпуска нельзя.Они тупо не вернутся.

А изолировать их на фронте, где они с оружием в руках, конечно лучше для революции и офицерского командования
 

писарь вам напишет документ с визой от князя Львова.А там пусть местный Совет её рассматривает.В тылу правовая система разрушена.О документообороте речи нет.

Вы ещё расскажите. коллега, что все решения советов и выборных командиров и начальников были устными и скреплялись священной клятвой божеству-Революции или бюстам Карла Маркса с присказкой "падлой буду". Если вы не знаете или не верно оцениваете реалии порядка документооборота в 1917-м, не рисуйте фантасмагорических картин хаоса с бумагами. Бумаги, особенно в армии, последнее что стало рушится - и почти сразу перешло в руки новой власти. В армии канцелярии подразделений с документами почти в полном составе переходили от февраля к октябрю и в РККА, местами пере или сливались с делопроизводством советов частей. Это не полицейский архив в Петрограде. И не преувеличиваете способности писарей - если ходоки таскались к Ленину за бумагами об укреплении земли, не велика цена у документов, подписанных писарями 
 

в имеете в виду свод законов Российской Империи-или решение местного крестьянского Совета?

Петроградский Совет не является государственным органом в марте-октябре 1917 года, решения Съезда советов и тем более местных советов не являются итоговым законным решением - тем более в условиях сохранения аппарата власти с Президентом и Думой, о чем говорилтопик-стартер.
В Германии в 1918/19 гг. советы разогнали уже после Рождества и Нового года и что то никто не делил помещичью землю в Восточной Пруссии и Силезии за это время. 
 

ага-мечта быховских сидельцев.

С марта и до сентября 1917-го эти сидельцы главкомы ВС России и командиры на Юго-Западном фронте. 

[Сеня]

изолировать их на фронте, где они с оружием в руках, конечно лучше для революции и офицерского командования

если вы им дадите хоть какую законную возможность уйти то они снесут тыл

 

Мне любопытно, а как он 100 десятин удержит? Особенно если ружье в полку отберут? 

а так что все Пети объединятся в Совет, который по всем заветам Маркса будет вооружённым народом. И оружие они купят совсем за дёшево-если Петя будет таким дятлом, что не купит винтовку на ближайшем пересыльном пункте за мешок махоры.

А там пусть Васи по одному приходят. У него нет ни копейки.На местах  Пети уже пануют, объединённые в опг

[Сеня]

С марта и до сентября 1917-го эти сидельцы главкомы ВС России

и что? Они и выступили чтобы навести в тылу порядок. По вашим советам.

В армии канцелярии подразделений с документами почти в полном составе переходили от февраля к октябрю и в РККА, местами пере или сливались с делопроизводством советов частей

речь идёт о документообороте в тылу.Там как раз Петя и докажет что он в законном отпуске-показав бумажку деревенскому Совету . Хотя с какой радости Совету будет до этого дело

[ясмин джакмич]

если вы им дадите хоть какую законную возможность уйти то они снесут тыл

А если вы не выпустите с фронта, они взбунтуются там или послушаются агитаторов от большевиков и эсэров, устроют стачку. Хотите бастующую армию на фронте - может с ней целоваться. Для таких вещей как защита тыла и пропуск обезоруженных отпускников есть заградительные части - не все в спину целиться. 
 

а так что все Пети объединятся в Совет, который по всем заветам Маркса будет вооружённым народом.

Большинство Петь малограмотны, чтобы следовать заветам Маркса, и слишком жадны и эгоистичны, чтобы объединится 
 

И оружие они купят совсем за дёшево-если Петя будет таким дятлом, что не купит винтовку на ближайшем пересыльном пункте за мешок махоры.

И вы знаете лично продавца и канаву за которой он стоит - и что ружье в боевом состоянии и что за махорку уступит 
 

Изменено 13 Dec 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

и что? Они и выступили чтобы навести в тылу порядок. По вашим советам.

Юго-Западный фронт воюет на позициях. Мнения офицеров их личные мнения. Отпускники никакого порядка в тылу не наводят, они отпущены в нормальном порядке. Если всякие офицеры и унтер-офицеры могут ездить, чем они хуже? Командование и руководство им не доверяет? Командование и руководство оскорбляет их таким отношением. А лица, которые по вашим, коллега, советам талдычат как попугаи "низя", "низя" - чего они добиваются? Обострения революционной ситуации или разложения армии на фронте? 
 

речь идёт о документообороте в тылу.

Поэтому что ни кино о революции и 1917-м, персонажи из карманов вытаскивают бумажки и мандаты, спрашивают подписи начальства и совета. 

[Сеня]

Для таких вещей как защита тыла и пропуск обезоруженных отпускников есть заградительные части - не все в спину целиться. 

если у вас имеются заград части в товарных количествах то чего вы их не кинули в Питер в феврале?  Или вы дикую дивизию растянете на пару тыщ километров

и слишком жадны и эгоистичны, чтобы объединится

вы о крестьянской общине что что нибудь слышали?

вы знаете лично продавца

я лично читал какой бардак начался в тылу после февраля. впрочем и до февраля там был бардак.

 

 

послушаются агитаторов от большевиков и эсэров, устроют стачку

собственно эсеры и стали властью в стране на местах-через советы. Да и в Питере.

 

[ясмин джакмич]

если у вас имеются заград части в товарных количествах то чего вы их не кинули в Питер в феврале?

Потому что по условиям АИ в феврале 1917-го этих частей нет, В марте-августе 1917-го могут их работу могут осуществлять ударники, если бы ими правильно могли распоряжаться как на Румынском фронте, где они в РИ это и делали
 

вы о крестьянской общине что что нибудь слышали?

Конечно. Все крестьяне из общин, все солдаты-земляки и солидарные друг с другом, просто этакие муравьи с коллективном разумом. И между ними не бывает конфликтов, они не сталкиваются из-за земли - они же организованы какой то волшебной зомбирующей силой, которая прихотливо починяется вашим пожеланиям. Тут все вместе и организованно захватывают земли, как ставили елки в 1935-м, тут все отказываются идти на фронт обратно, а тут все ненавидят офицеров. Что в РИ что в АИ, какая разница

я лично читал какой бардак начался в тылу после февраля. впрочем и до февраля там был бардак.

Мы с коллегой NuclearJazz исходим из того, что революция идёт по немецкому сценарию транзита власти. Монархия рушится, часть ведомств и их структур рассыпаются вместе с ней. Часть. Не все. Центральная власть удерживается у относительно легитимных органов. Коллега NuclearJazz  конечно снес полицию на волне революции, я бы попытался как то поменять шило на мыло - созвать из ударников аналог Гвардии/Внутренних войск с функциям заградотрядов, чтобы был у властей рычаг  понадежней и эффективней добровольных милиционеров. До июня-июля 1917-го в целом государственные структуры были достаточно прочны и работали по инерции. Да, Петросовет их потеснил в марте 1917-го. Однако Петросовет не государственный орган. Он бесспорно выражает мнение трудового народа, солдат и матросов, может принимать какие-то решения и бузить если мнение ВП ему не соответствует, однако ни Петросовет ни даже Съезд советов не могут, например, заключать перемирие с Германией или распоряжаться землей, пока есть Правительство. 
По оружию - утечки были и ранее, глобальный российский  черный тыловой рынок формировался с 1915-го года, и по мере лета 1917-го вооруженность солдатской массы нарастала - как за счет банального воровства, так и использования без приказа армейского командования с санкции совета и раздачи оружия оборонными заводами (Петроград перегружен оборонными заводами и там все вменяемые рабочие с "мосинками" или "наганами" на всякий случай). К осени 1917-го оружейные потоки достигли пика - провал Летнего наступления и горе-Путч Корнилова напрягли солдат и крестьян и они стали запасаться оружием и уходить с позиций уже стихийно.  Весной такого ещё не было. 
Коллега NuclearJazz изначально предложил хороший тезис и АИ ход - вытолкать из Петрограда зимой 1916-1917 гг. столько запасных до февраля 1917-го, сколько получится. Это не отменяет революции и не пресекает вооружения массы, однако снижает ее давление на официальные властные структуры. В РИ Петроград транзитный узел -  уже со второй половины 1916-го часто были ситуации когда солдаты уезжали в Северную столицу в самоволку. В 1917-м они могли разжиться там оружием, прежде чем потащится  в деревню что то переделывать.
 В итоге, есть шанс, что принимаемые в ЭАИ меры в марте 1917 года могут на время снизить как поток дезертиров-самовольщиков, так и их вооружение. Политические меры как отпуска солдатам и передача части казенных земель какое-никакое решения. Да, кому то хочется взять и поделить все и сразу, наесться впрок. А большинство людей привычно полагающееся на начальство с радостью ухватится за выгодное им политическое решение. Успех этих действий всецело зависит только от энергичных действий АИ-Президента и АИ-Правительства 

[Сеня]

В марте-августе 1917-го могут их работу могут осуществлять ударники

а кто тогда удержит ситуацию на фронте если вы все верные части отведёте в тыл? Колеблющийся элемент сразу бросит окопы. Или вы решили в условиях внешней войны, революции в тылу ещё и затеять столкновения в прифронтовой зоне? Не читали как во время весеннего наступления начались перестрелки между заград отрядами и основными войсками

не бывает конфликтов, они не сталкиваются из-за земли - они же организованы какой то волшебной зомбирующей силой, которая прихотливо починяется вашим пожеланиям. Тут все вместе и организованно захватывают земли

так или иначе они земли переделят и договорятся защищать их от тех кто сидит на фронте.

Мы с коллегой NuclearJazz исходим из того, что революция идёт по немецкому сценарию транзита власти. Монархия рушится, часть ведомств и их структур рассыпаются вместе с ней. Часть. Не все. Центральная власть удерживается у относительно легитимных органов.

я уже много раз писал что немецкая схема-это Николай подписывает манифест о мире, а потом отрекается. власть берут эсеры, которые договариваются с фрайкорами и давят крайнелевых.Ваши же фрайкоры торчат на фронте. Тыл под властью Советов , дезертиров и крайнелевых.

Или вы бросаете фрайкоы в тыл, там начинается заворушка , а войска бросают фронт.

 

 

 

До июня-июля 1917-го в целом государственные структуры были достаточно прочны

а вы почитайте материалы Московского совещания. Там говорили что фактически тыл под Советами, а власть ВП чисто номинальная.

[Сеня]

А большинство людей привычно полагающееся на начальство

на царя.Только почему он слетел почти без боя

[Javdet]

Отпуска нижних чинов и ранее были обычным делом, до 5% от штата. Иногда пол миллиона в отпуску.

Т.е. практика этого дела есть. Можно и расширить.

Но дезертир это чуть другое, ему не на пару недель домой надо.

[Сеня]

Можно и расширить

ага-приезжает такой в тыл и видит, что проклятых пособников режима в виде станового  там нет, а создана народная милиция из односельчан. Которые односельчане с восторгом встречают работника. И вообще километров на 500 от этого места народ празднует свободу.

По разным оценкам, солдаты бывшей Российской императорской армии на 80-90 % состояли из крестьян, многих подталкивало к дезертирству стремление успеть в свои деревни к «чёрному переделу» земли^[2][20][21]. Стихийные самозахваты земли начались уже в апреле 1917 года, когда известие о Февральской революции окончательно дошло до самых отдалённых уголков России. Первое массовое появление в деревнях вооружённых дезертиров относится уже к весне 1917 года, причём на этом этапе именно они зачастую становились инициаторами самозахватов земли. По оценке Ричарда Пайпса, подобные действия вооружённых людей в форме, ранее служивших в массовом сознании русских крестьян оплотом порядка, сильно способствовали появлению ощущения общего краха государственности, пробудив у крестьян ранее сдерживавшиеся государством глубинные анархистские инстинкты.

Суды Линча, разгромы домов и магазинов, насилия и глумления над офицерами, над провинциальными властями, над частными лицами, самоличные аресты, захваты и расправы ежедневно регистрировались десятками и сотнями. В деревне участились поджоги и погромы усадеб. Крестьяне начинали по-своему «регулировать» землепользование, запрещали порубки лесов, угоняли помещичий скот, брали «под контроль» хлебные запасы и не давали вывозить их к станциям и пристаням….Но больше всего «нарушали порядок и государственную жизнь», конечно, разгулявшиеся солдаты

 

 Появились массы дезертиров — и в тылу, и на фронте.

Солдаты безо всяких разрешений огромными потоками направлялись на побывку домой. Они заполняли все железные дороги, совершая насилия над администрацией, выбрасывая пассажиров, угрожая всему делу транспорта и становясь общественным бедствием. Дезертирам назначались сроки обратной явки, затем эти сроки отодвигались, подкреплялись угрозами. В Совещании по созыву Учредительного собрания, открывшемся наконец (только) 25 мая, дезертиров постановили лишить избирательных прав: Керенский проектировал лишить их и права на землю. Но все это помогло мало.

вы что хотите сказать что солдат в такой обстановке будут ловить по деревням? А нет то нафиг им возвращаться?

Они и так массами бегут с фронта-ну дадите вы им бумагу в которой это легализуется-побегут гораздо больше. 

[Javdet]

ага-приезжает такой в тыл и видит, что проклятых

каким либо одним конкретным изменением не решить проблемы 17года. Но вот это снимет некоторое напряжение в армии. 

[Сеня]

Но вот это снимет некоторое напряжение в армии

несомненно-вся армия бросит фронт и разойдётся по домам.Стоит только дать малейшую возможность законно покинуть фронт

Изменено 13 Dec 2023 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

на царя.Только почему он слетел почти без боя

В ЭАИ вместо царя президент Хомяков, Правительство и Дума

[ясмин джакмич]

а кто тогда удержит ситуацию на фронте если вы все верные части отведёте в тыл?

Во первых, Ударники не все верные части армии на передовой. На передовой 143-216 дивизий, ударников же всего 600000 совокупно. Держать фронт сражаясь на передовой этими силами они не могут, а вот подпирать его и разъединять с тылом, отправить кого то служить в тыл и сторожить там - хватит. 
Во вторых, у России к февралю 1917-го на фронте 143 дивизии против 108 дивизий Центральных держав. В РИ их число с Апреля по Октябрь... увеличивалось. До 216 и к моменту развала в Октябре 180. Центральные державы увеличивали до 124 дивизий к августу на время подготовки Рижской операции. И тогда в сентябре-октябре 1917-го фронт не рухнул как в Болгарии или Австро-Венгрии в октябре-ноябре 1918-го. Российская Армейская машина сильно разболтана войной и 1917-м, однако имела большую прочность и инерцию. 
А теперь скажите мне, уважаемый коллега, дорогой мой человек. сколько тут из 143-216 дивизий неверных частей? ПМСМ, в массе своей ненадежные как раз те 37-73 резервные и четвертоочередные дивизии, которые правительство вынуждено отправлять весной-летом 1917-го после того, как аппарат управления начинает распадаться и солдаты-резервисты не хотят отправлять на фронт. 
Фронт держится. Он может стоять, не наступать, однако стоять и сковывать до 124 дивизий Центральных держав. За зиму 1917-18 гг. во время перемирия на Восточном фронте немцы перебросили на Запад 37 дивизий, австро-венгерское командование сняло и отправило на Балканы и в Италию 43, часть расформирована за разложение. 
Если есть какое то внятное командование и внятный руководитель страны, армия подчиняется ему как подчинялась царю. Есть у власти конкретное лицо. ВП в РИ такой конкретики не имело - там сегодня благожелательный князь Львов, завтра  господин Гучков, послезавтра бывший поверенный Керенский. Конечно, это не прочная власть в глазах армии. Большевики тоже не ахти, однако они хотя бы предлагают нужные стране меры. 

 

так или иначе они земли переделят и договорятся защищать их от тех кто сидит на фронте.

Жены или родители фронтовиков пойдут и пожалуются в суд или в управление Внутренних войск (фрайкором). Да хоть и в совет. Кто то из них не станет слушать оборзевших дезертиров с манерами и логикой пещерных людей
 

я уже много раз писал что немецкая схема-это Николай подписывает манифест о мире, а потом отрекается. власть берут эсеры, которые договариваются с фрайкорами и давят крайнелевых.Ваши же фрайкоры торчат на фронте. Тыл под властью Советов , дезертиров и крайнелевых.

Между Николаем и Эсерами есть во-первых Михаил. Не начнись такой стихийный выплеск в Петрограде при отсутствии надежных сил - или будь Михаил с Натальей Сергеевной и Гошей в Ставке или Ливадии, и своей дивизией в резерве - монархия могла бы вообще и устоять. Тогда эсеры бы ничего не взяли. Потому что как и большевики они рассеяны по эмиграции и выдавлены из легального поля (сами такие самолюбивые, не хотят в Думе работать), их боевое крыло деградировало. 
Во вторых. Я писал выше и если мысль моя не очень ясна, обозначу. В стране до 600 000 ударников. Это 50 дивизий по 12 тысяч человек, 75 по 8 тысяч. Дивизий организованных и вооруженных. Люди, на которых Президент и Правительство могут положится. Для прикрытия фронта достаточно половины это численности - потому что армия и даже дезертиры идут по дорогам. Либо как нормальные герои идут в обход, если дороги перекрыты. Для перекрытия дорог и занятия огневых точек на 1000 км 25-37 дивизий вполне хватит, если у них есть пулеметы. Целые дивизии дезертиров-передельщиков организованным табуном не могут на них побежать - только в виде курьеза. Потому что на месте люди обычно не умеют организоваться для прорыва стенка на стенку. Для несения службы в Тылу в качестве фрайкоров-Внутренней стражи хватит 180-200 тысяч. Скажем, 180 тысяч в провинции и 20 тысяч в Петрограде вполне получится организовать при желании и энергичном руководстве. Эти 200 тысяч сопоставимо с численностью Красной гвардии в городах и местных центрах и 30 тысячами в Петрограде в 1917-м. 

 

а вы почитайте материалы Московского совещания. Там говорили что фактически тыл под Советами, а власть ВП чисто номинальная.

25-28 августа по н.с. уже конец лета, коллега, ситуация в РИ похерена ВП и лично Керенским (бывший трудовик перешедший к эсерам, назначенный с неохотным согласием Петросовета). И усугублено Корниловским путчем через две недели - у того войска уже разложившиеся в плане боевого духа и по рельсам разобранным тащатся. У нас ситуация всё таки немного иная - в марте Керенский с восторгом провозглашает Республику в духе Шейдемана в РИ в 1918-м, а Республикой ещё не управляет, да и не может (он и в РИ то был всего лишь министром). Если его не изберут президентом, в чем его шансы невелики. В ЭАИ у Президента и правительства есть полномочия и время с марта по август 1917-го, чтобы военное командование могло консолидироваться вокруг новой власти. Ещё не известно, не разгонят ли летом 1917-го Петросовет фрайкорсы-ударники за  какой-нибудь добровольно-принудительный нелегально-невооруженный  флеш-моб 

Изменено 14 Dec 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

армия подчиняется ему как подчинялась царю

я об этом и говорю. При малейшей попытки подавления революции армия митингует и отказывается, что пример Корнилова и прочих доказывает.

подпирать его и разъединять с тылом, отправить кого то служить в тыл и сторожить там - хватит. 

В марте—апреле 1917 года военный министр Гучков А. И. безуспешно пытался остановить массовое дезертирство, приказав наименее разложенным частям, в первую очередь кавалерийским, занять узловые железнодорожные станции. Гвардейский Кавалергардский полк в конце марта получил приказ занять станции Шепетовка и Казатин, к чему и приступил с 1—10 апреля. Попытки справиться с потоком дезертиров оказались бесполезными: так, только за 1 июля кавалергардские патрули арестовали 2340 дезертиров в Шепетовке и 1518 в Казатине. Так как не было ни помещений для такого количества арестантов, ни конвоя, дело ограничивалось лишь разоружением дезертиров^[24], имели место случаи перестрелок с вооружёнными дезертирами. С 6 августа началось разложение уже среди самих кавалергардов

Он может стоять, не наступать

а вы убираете из его состава верные части и бросаете в тыл, при чём оставшимся предоставляете особым приказом уходить с позиций в тыл

Кстати наступать требуют союзники. 

 

 

 

[ясмин джакмич]

я об этом и говорю. При малейшей попытки подавления революции армия митингует и отказывается,

С чего бы? Есть глава Государства, его решение имеет итоговую силу, армия должна ему подчинятся. Против Линкольна или Эберта даже Тьера армии не митинговали. Те кто митингуют - нарушают присягу 
 

пример Корнилова и прочих доказывает.

Коллега, этот пример не корректен:
- в РИ в стране не было единой власти весной-летом 1917-го, значит армия не знает что им делать. Армия по сути своей починяется иерархии и командам сверху. Когда нет верха, она и расползается. Чего стоит главком, если его смещает правительство и Петросовет. Сместить президента они не могут
 

станции Шепетовка

 Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана (с)
 

дело ограничивалось лишь разоружением дезертиров

Это уже не мало. Отнять ружье и не допустить вооружения дезертиров. Голыми руками в тылу онм немного себе наменяют и переделают - дезертиры и захватчики чужого имущества. Лишить их пайка, пенсии, земельный захват не признавать если нет отпускного приказа. Списки отпускных слать ударникам на места. Нет такого письменного приказа в полковой и канцелярии совета с фамилией, подписями и печатями - нет возможности свой захват легализовать. Будет сопротивляться - набью морду мли чего похуже.
 

а вы убираете из его состава верные части и бросаете в тыл, при чём оставшимся предоставляете особым приказом уходить с позиций в тыл

Коллега, как мне уде ваше выборочное чтение и верченмие моими словами...

2) Надо сохранить организованную полицию для базового контроля за ситуацией, хоть какой то аппарат, чтобы были приводные нити на местах - хотя бы как были комиссары ВП от военного министерства. Либо создавать свою Национальную Гвардию/Внутренние войска которые заменят функции полиции в эти дни

И где здесь "снять с фронта"? Где? Тыкните пальцем 

[Сеня]

Те кто митингуют - нарушают присягу 

а те кто арестовывают министров императора тем более

Чего стоит главком, если его смещает правительство и Петросовет. Сместить президента они не могут

особенно питерский гарнизон не сможет, воодушевлённый тем что отказников от фронта ловят по всей стране

 

 

 

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

 земельный захват не признавать если нет отпускного приказа

это вы местному Совету из революционных солдат и крестьян расскажите.Что касается пайка то это вы к нему придёте за зерном, а не он к вам

[Сеня]

слать ударникам на места

ага-вместе с сушёными мухоморами ибо только под их действием пара ударников попрётся в село где сотня вооружённых мужиков, сбежавших с фронта.

Пусть они их арестуют -как вы их доставите по их частям через революционную страну, когда на каждой станции их товарищи?

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

где здесь "снять с фронта"? Где? Тыкните пальцем

ваша национальная гвардия это питерский гарнизон , что касается полиции то её сохранить не дадут советы вообще и петросовет в частности -тк Советы это и есть вооружённая милиция народа

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Сеня

[Владимир Станкович]

Дело в следующем(с). Президентура совершенно неорганична для отечественной истории и правосознания - и в известных проектах послереволюционных либеральных конституций такой должности не предусматривалась (кстати и в революционных до 1917го). К этому надо добавить пресловутое "непредрешенчество" как мейнстрим - и то что официально Россия стала республикой только в сентябре 1917 - можно резюмировать "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда."(с)