Академия для Римской Империи

[Night Falcon]

Посмотрел я второй сезон Основания от Эппл Тв, и учитывая что Азимов писал про крах Галактической империи Трантора опираясь на судьбу Римской империи. Что если какому-нибудь императору пришел стоик (или другой философ) с мыслями о неизбежном крахе Империи и попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания? Как вариант - выслать их всех на Британию, чтобы в дальнейшем сократить "Темные Века"

[Sverv]

попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания?

А чем Константинополь не устраивает, неплохо ведь получилось? И, потом, ну, вот Карл Великий. Что-то он не горел желанием взять оттуда все лучшее для созрождения, что само получилось - то и хорошо. С чего бы с Лондоном будет иначе?

Изменено 18 Nov 2023 пользователем Sverv

[Крысолов]

Так ведь пытались, но не вышло (((

 

 

http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/weg.shtml

[prostak_1982]

Посмотрел я второй сезон Основания от Эппл Тв, и учитывая что Азимов писал про крах Галактической империи Трантора опираясь на судьбу Римской империи. Что если какому-нибудь императору пришел стоик (или другой философ) с мыслями о неизбежном крахе Империи и попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания? Как вариант - выслать их всех на Британию, чтобы в дальнейшем сократить "Темные Века"

Ну, если помните рассуждения Переслегина, то он указывал, что отпадение кусков от Империи воспринимается "здесь и сейчас", как успех. Отваливаются "мятежные" районы, в результате можно сокращать количество войск, обеспечивающих спокойствие. Уменьшается количество нахлебников, в виде всяких мелких чиновников, пенсионеров или прочих поддерживаемых и т. д. Улучшается транспортная связность между оставшимися районами. Куда не плюнь - сплошные профиты.

Кстати, в оригинальной книге Азимова один из высших имперских чиновников так и рассуждал.

[Vediovis]

отпадение кусков от Империи воспринимается "здесь и сейчас", как успех

Если вы про Рим, то это не так. Весь 5-й (да и весь 6-й) век он только и занимался, что пытался вернуть отпавшие куски.

[Сеня]

группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания?

а просто скомпилировать книги александрийской библиотеки и переписать выжимки на латыни ?

[Temeluchas]

то если какому-нибудь императору пришел стоик (или другой философ) с мыслями о неизбежном крахе Империи и попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания?

Философа засмеют и выгонят из интеллектуальной тусовки. И даже если император упорется и попытается что-то такое провернуть - "философы и энциклопедисты" идею блистательно саботируют. Ибо найти дураков ехать из теплой Италии, от вина, спонсоров и гетер в промозглую Британию будет проблематично. И даже если кого-то и отправят, задачу сохранения знаний они пролюбят спустя десяток лет. Потому как в основном будут заняты выращиванием репы. А библиотека пойдет на растопку.

[чукча]

Весь 5-й (да и весь 6-й) век он только и занимался, что пытался вернуть отпавшие куски.

Он реально посыпался чуть позже. Примерно с начала 7ого века тотальный дизастер, хотя до этого все было не столь уж и плохо. Балканские провинции одна за одной теряются, вплоть до Греции.  Испания и Италия сжимаются. Потом персы и прощай по факту весь БВ с Египтом. Потом халифат все полирует. Может тогда кто то так и рассуждал.

 

[швамбран]

Что если какому-нибудь императору пришел стоик (или другой философ) с мыслями о неизбежном крахе Империи и попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания?

Ну так это же реал. То, что империя обречена стало понятно уже Марку Аврелию. А её научные знания спасали монахи в монастырях, которых была далеко не одна группа, а множество.

[Neznaika1975]

Все так и было

просто из направили в Аравию

и понеслось 

[Vediovis]

Он реально посыпался чуть позже.

Да, я в курсе, коллега. Не стал усложнять просто, Рим и Византию часто разделяют.

Может тогда кто то так и рассуждал.

Сложно представить, если честно - К-поль трижды осаждали, вряд ли это успех.

[Neznaika1975]

К-поль трижды осаждали, вряд ли это успех.

интересно, понмал кто нибудь в 5-ом веке, что Феодосий создал неприступный город?
технически - должны были понимать, специалиство по войнам много было

[John D. Long]

интересно, понмал кто нибудь в 5-ом веке, что Феодосий создал неприступный город?

Думаю, что и сам Феодосий понимал и с таким расчётом и строил.

[daichimaru]

интересно, понмал кто нибудь в 5-ом веке, что Феодосий создал неприступный город?

При Феодосии Константинополь это не город(в смысле не экономическая столица. Насколько помню при Феодосии даже Антиохия богаче, не говоря уже об Александрии). Это оперативный штаб. И Балканы и Малую Азию(основные источники моб. потенциала)  легко контролировать( и легко набирать рекрутов. Ираклий это доказал. Причем моряков тоже) и Верхний Египет с Сирией в доступе. В общем, делали ставку на сохранность управленческих структур и возможность быстрого формирования новые боевых подразделений. Не прогадали. 

Изменено 19 Nov 2023 пользователем daichimaru

[Звёзды Светят]

выслать их всех на Британию

 

На Мадейру...

 

[Арман Жан]

Лучше - в теплую процветающую Индию, где на ранее средневековье как раз пришелся самый подъем. Но для этого нужно уплотнить римо-индийские контакты, а это надо Каракаллу-победителя. 

В Индии в РИ были римские кварталы.

А в целом знания не утерялись здесь и сразу, античная цивилизация погибала медленно, и вплоть до арабов вполне себе жила.

[Nagel]

Балканские провинции одна за одной теряются, вплоть до Греции. 

Кстати, а Юстиниан вернул территорию Иллирии бывшую под остготами? Емнип до прихода славян - не полностью контролировали. Дунайский рубеж только в нижнем течении восстановили... 

[sigulin.maxim]

Юстиниан вернул территорию Иллирии бывшую под остготами?

судя по всему нет. Прокопий в Тайной истории пишет что там во всю хозяйничали варвары (судя по всему - славяне)

[Nagel]

судя по всему нет. Прокопий в Тайной истории пишет что там во всю хозяйничали варвары (судя по всему - славяне)

Емнип в Норик (Австрию, и Словению) они так и не забирались. До Сирмия Дунай контролировали. 

[digger]

Сохранить - простейший способ - записать на глиняных табличках или еще на чем-то устойчивом и заложить на хранение в разные места. Философы для этого не нужны.

[Nagel]

На гранитных плитах. Разобьют правда. В рамках борьбы с язычеством. 

[Solowhoff]

Кстати, а Юстиниан вернул территорию Иллирии бывшую под остготами?

[sigulin.maxim]

До Сирмия Дунай контролировали

До Сирмия - Мезия. А Иллирия это как раз нынешние БИГ и Хорватия

Опубликовано

карта довольно условна и вряд ли отражает реальное положение дел на Балканах и в Северной Африке.

[чукча]

Юстиниан вернул территорию Иллирии бывшую под остготами?

Салона(сплит) была имперской вплоть до 7ого века, Сирмиум они вернули только лет на 10, перед тем как все посыпалось

[Арман Жан]

Так для сохранения римских знаний нужно просто истребить христиан, а с ними и иудеев, чтобы новая секта не появилась.

Именно христиане в монастырях и сохранили римское наследие.