Академия для Римской Империи

[Neznaika1975]

Так для сохранения римских знаний нужно просто истребить христиан, а с ними и иудеев, чтобы новая секта не появилась. 

коллега, не нужно так толсто троллить

А то новички могут подумать, что вы идиот 

[imnot]

Не полностью в тему, но принесло телеграмом.
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/voeivc/territories_of_the_roman_empire_by_the/

Territories of the Roman Empire by the approximate number of years in the empire (see comment for description)

К слову о стратегии ковчега - в империи или вне империи. И о том где было на самом деле сердце империи и ее главные регионы-бенефициары?

[imnot]

Кстати, а кто-то из настоящих римлян в те годы писал какое-нибудь произведение про "заповедник древнего царского республиканского рима и его обычаев, культуры без этой вот вашей греческой педерастии философии и имперской полиэтничности?"

Вроде у Каминского было про сохранение царского Рима, как самого настоящего. Но это уже не то, это развращенный варварский полис. Как там насчет Лесного Царя и разбойничьего гнезда? До какой степени должен дойти наш пуризм?
Может ли быть такое что с похищением сабинянок человечество потеряло истинный Рим и его особые культурные и сексуальные практики?

[imnot]

о стратегии ковчега - в империи или вне империи

Я когда-то создавал тему с другой столицей (Западного) Рима, ну в плане что Равенна это сильно позднее и специфический выбор, а вот создать ковчег, и так далее.
По прикидкам коллег был предложен Арелат или Карфаген. По моим прикидкам выходила северная оконечность Сардинии. Чтобы имперский флот служил гвардией, варвары могли разорить предместья на острове, но не могли взять или остаться надолго (нечего кушать), чтобы разделять и властвовать провинции, а солдатские императоры не имели власти над флотскими командирами и не могли свергать друг друга по кругу. Ну и логистика западной империи за Сардинию (торговые морские пути через нее).

[John D. Long]

Кстати. А столицу в Херсонес перенести ещё никто не предлагал?..

[sigulin.maxim]

столицу в Херсонес

все минусы сардинии, без плюсов

[digger]

 Без педерастии - сложно, и это альтисторическое течение, такого АФАИК не было.Греческая культура глубоко проникла в римское общество, греческий язык знали все образованные люди и он же был разговорным в восточной части империи, которая уцелела, когда западная пала.Без греческого языка были более суровые места, например Британия.Сохранить Британию с латинским языком,  англо-саксов - отбиться или ассимилировать - может где-то было.

[de_Trachant]

Без педерастии - сложно

Тема себя окупила.

[de_Trachant]

новички могут подумать, что вы идиот 

В смысле "новички"?!

а с ними и иудеев

знавал я одного художника, что одобрил бы это целиком...

[Neznaika1975]

Вадим Панов же все описал в цикле «тайный город»

 

в Москву из надо,  никаких Херсонесов 

[imnot]

Москву

В те годы ещё не знали как откапывать метро и всякие другие ништяки предтеч.

[Nagel]

Греческая культура глубоко проникла в римское общество, греческий язык знали все образованные люди и он же был разговорным в восточной части империи, которая уцелела, когда западная пала.Без греческого языка были более суровые места, например Британия.

Греческая культура оказывала влияние ещё на Римский полис при первых царях, через близкие Кумы, я уж не говорю про этрусков которые вовсю подражали грекам.

все минусы сардинии, без плюсов

Кстати, Сардинию они вообще формально теряли? Или просто с потерей Сицилии утратили связь с юдикатами, да и забили болт на отдалённое владение, а сардинцы всё ждали, когда же к ним из константинополя новые ЦУ пришлют?

И о том где было на самом деле сердце империи и ее главные регионы-бенефициары?

Сердце сильно менялось от эпохи к эпохе. Даже в её греческой-эллинистической части, веке во втором кмк Антиохия и Александрия были КМК куда более важными центрами эллинизма, чем Византий во фракийской глуши... Северная Сирия была сильно эллинизирована.

[Nagel]

По прикидкам коллег был предложен Арелат или Карфаген. По моим прикидкам выходила северная оконечность Сардинии. Чтобы имперский флот служил гвардией, варвары могли разорить предместья на острове, но не могли взять или остаться надолго (нечего кушать), чтобы разделять и властвовать провинции, а солдатские императоры не имели власти над флотскими командирами и не могли свергать друг друга по кругу. Ну и логистика западной империи за Сардинию (торговые морские пути через нее).

Тогда уж Сицилия лучше. Там хлеб есть, остров в середине Средиземного моря, контролируем Южную Италию и Карфаген - рассекаем средиземноморье пополам.

[sigulin.maxim]

Тогда уж Сицилия лучше

Констант 2 тоже так считал и даже перенс резиденцию в Сиракузы. Сицилия хороша если мы уверенны в том, что сохраним господство на море. Арабам, чтобы сокрушить ромеев в морской войне потребовалось всего 50 лет.

[Berlinguer]

Сицилия хороша если мы уверенны в том, что сохраним господство на море. Арабам, чтобы сокрушить ромеев в морской войне потребовалось всего 50 лет.

 

Без послезнания, ход РИ при котором Восток прорывается в Африку ( а не только а Египет ) и плотно контролирует ее - не фантастичен ли для римлян ?

Если же условный Восток бодается с римлянами на море и оспаривает у них его контроль из Финикии\ Киликии\ как вариант того же Египта, - то Сицилия, как условный центр, как по мне не хуже Сардинии, она конечно все равно хуже географически защищена от восточников чем Сардиния но обеспечивает лучшую связку с условной Грецией, которую тоже не завоевал Восток.

[sigulin.maxim]

Без послезнания, ход РИ

у нас по умолчанию оно есть. Иначе для чего мы создаем Академию?

[imnot]

Сицилия легко достижима каботажным путем, Сардиния похуже. Сардинию так и не захватили - ни Вандалы, ни Арабы. Скажете что там нечего было грабить и захватывать? Может и так. Сардиния не требует армии для защиты, в отличии от Сицилии, а только в основном флота. Но флот может быть лояльным императору куда проще чем армия и его проще поддерживать боеготовым в условиях когда муллов Мария все меньше, а ауксиллариев все больше, флот может быть исключительно местным и вербоваться из местных.

Ситуация где в столицу хочется и нужно плыть заставит моряков искать способы плыть напрямую, без каботажа, что может помочь избежать проблем в дальнейшем.

Сардиния может позволить себе имея флот кормиться в случае перебоев поставок с моря. Короче говоря, вероятность того что варвары влезут меньше. Кстати, можно ещё и ловко поступить - сенат в Риме, он общеримский, консула-императора два, каждый из них в своей части империи. Получается нельзя одновременно убить императора и занять сенат, стороны вынуждены сотрудничать, граница империума проходит по Тибру.

На Изоле Сакре - как раз таки Каструм Сенатус.

[imnot]

Половина Сената с востока, половина люди с запада. Африка, как водится, провинция сената.

Вот в Африке академия, каждый император имеет защищённую столицу с флотом логистически для флота удобную в пределах своего империя.

[imnot]

Если ты удачлив в войне или удачлив в делах интриг, ты можешь стать императором, но ты всё равно приезжаешь в Рим где тебя должны признать сенаторы твоего предшественника, ведь без их признания ты их не можешь снять.

Значит ты должен идти на компромиссы или искать поддержки у императора другой части империи и лояльных ему сенаторов.

Что так, что так это все равно придаст процессу баланса, остудит головы постоянных восстаний и сделает политику работающей, а обмен мнениями регулярным.

Сенат охраняющий Рим будет вынужден работать, хотя бы чтобы управлять своей провинцией - Африкой и самим Римом. Он будет иметь небольшие войска и сможет в случае любого вторжения что-то делать. В таком виде конструкция может прожить дольше чем какая-то академия.

[Night Falcon]

Сардиния - кстати отличный вариант. Мне нравится. Сослать туда всяких вумнеков, сделать копии всех книг в Александрийской библиотеке. Рукописи и диссидентов ссылать на малозначительную Сардинию, которая и будет очагом римской культуры, особенно на фоне творящегося хаоса. И получше Британии выйдет

[Berlinguer]

Сардинию так и не захватили - ни Вандалы, ни Арабы.

По вторым написал выше - 

ход РИ при котором Восток прорывается в Африку

подразумевает большую опасность для Сицилии чем для Сардинии.

 

По первым - чаще таки указывается что захватили, хотя конечно там было все сложно.

[Владислав]

Ну, если помните рассуждения Переслегина

Это тот, который выводил советскую коммунистическую утопию из победы Третьего Рейха в ВМВ?

[sigulin.maxim]

когда муллов Мария все меньше, а ауксиллариев все больше, флот может быть исключительно местным и вербоваться из местных

беда только в том, что флот запредельно дорог по сравнению с сухопутными войсками даже в те времена. А от Августа до Гейзериха, у римлян проблем с морскими соперниками в Средиземке не было (да и нигде не было). Т.е. до варваров в Африке вложения во флот будут просто нерентабельны, а когда вандалы в Африке - денег на флот уже нет.

Вот такая вилка... 

Судя по всему реально, без Нерона в Индийском океане, флотофильский Рим не вытанцовывается...

[prostak_1982]

Это тот, который выводил советскую коммунистическую утопию из победы Третьего Рейха в ВМВ?

Слышал о таком тексте у Переслегина, но мне этот текст не попадался.

[Vasilisk]

Слышал о таком тексте у Переслегина, но мне этот текст не попадался.

 

Это из переслегинского предисловия к какому-то тому «Миров братьев Стругацких».