Академия для Римской Империи

[sanitareugen]

Посмотрел я второй сезон Основания от Эппл Тв, и учитывая что Азимов писал про крах Галактической империи Трантора опираясь на судьбу Римской империи. Что если какому-нибудь императору пришел стоик (или другой философ) с мыслями о неизбежном крахе Империи и попросил сослать группу философов и энциклопедистов на отдаленные рубежи, чтобы там хранить знания? Как вариант - выслать их всех на Британию, чтобы в дальнейшем сократить "Темные Века"

Это "ставить Декарта перед лошадью" (из англоязычного анекдота про цирковую лошадь, умевшую считать и принятую на математический факультет, где досконально изучила и блестяще знала почти все отрасли и направления математики, но никак не могла освоить аналитическую геометрию, потому, что, как пояснил декану извозчик, нельзя ставить Декарта перед лошадью - The cart before the horse)

Делается предположение, что не "Тёмные века" были причиной утраты наук и культуры, а утрата наук и культуры стала причиной Тёмных Веков. Пренебрегая социальными и экономическими причинами, и пытаясь устранить причину, воздействуя на следствие.

Изменено 23 Nov 2023 пользователем sanitareugen

[imnot]

флот запредельно дорог по сравнению с сухопутными войсками

Однако же, римлян в войне с Карфагеном это не сильно остановило. К тому же, если будет только один центр военного кораблестроения возле столицы, то варварам будет сложно вторгнуться и захватить или быстро построить нужное число боевых судов. А вот у императора такая возможность останется.

Хорошо, не нравится Сардиния можно взять что-то поменьше вроде Мальты, которая и в реальности довольно неплохо выдерживала осады и штурмы. Вот уж действительно город-государство.

[Nagel]

беда только в том, что флот запредельно дорог по сравнению с сухопутными войсками даже в те времена. А от Августа до Гейзериха, у римлян проблем с морскими соперниками в Средиземке не было (да и нигде не было). Т.е. до варваров в Африке вложения во флот будут просто нерентабельны, а когда вандалы в Африке - денег на флот уже нет.

Вот такая вилка... 

Судя по всему реально, без Нерона в Индийском океане, флотофильский Рим не вытанцовывается...

Кмк римлян не сильно интересовали "великие географические открытия". Доступ к индийскому океану через красное море у них был. И без Нерона. Врагов особых не было в красном море.  

А насчёт флотов - как минимум был флот в Северном море (саксонский берег),  речные флотилии на Рейне, верхнем и нижнем течении Дуная, в чёрном море.  Поздняя империя наплодила множество провинциальных флотов и флотилий. В том числе на реках и озёрах, на Балатоне и североитальянских озёрах точно были флотилии. 

Вот кстати, не пытались отправить экспедицию в Красное море, посмотреть, что там на востоке и докуда можно доплыть? 

[sigulin.maxim]

Вот кстати, не пытались отправить экспедицию в Красное море, посмотреть, что там на востоке и докуда можно доплыть? 

Нерон и отправлял. Первую экспедицию после первоначальных успехов арабы уничтожили. А потом и Нерон погиб.

[sigulin.maxim]

можно взять что-то поменьше вроде Мальты

вы не поняли. Собственно в плане экономики что Сардиния, что Мальта проигрывают Сицилии. Но даже экономически развита Сицилия в одиночку огромный флот способный контролировать средиземку - не потянет. А Риму иметь серьезный военный флот до того пока все не посыпалось - не нужно.

Вот пожалуй Карфаген (с сицилией до кучи) как база чтобы переждать варварский шторм - отлично бы подошел. Но тема Южной Римской империи многократно на форуме обсуждалась. Тема вполне перспективная, всего то надо не дать вандалам переправится в Африку или довести до ума экспедицию Василиска.

[imnot]

всего то надо не дать вандалам переправится в Африку

Сицилия в одиночку огромный флот способный контролировать средиземку

Не сходится

Мальта как-то имела силы с бэкофисом защищаться от султанов, поди и с варварами справится, которых будет хватать только на одну кампанию за раз

[imnot]

не пытались отправить экспедицию в Красное море, посмотреть, что там на востоке и докуда можно доплыть? 

А может  и стоит освежить мою давнюю мечту написать годный АИ-рассказ на эту тему. Что же, попробую, впереди долгая зима, надо себя заставить.

[чукча]

пытались отправить экспедицию в Красное море, посмотреть, что там на востоке и докуда можно доплыть? 

Римляне емнип активно торговали морем с Индией. Тоесть им северо-запад индийского океана, до африканского рога и цейлона был и так отлично известен. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индо-римская_торговля

[sigulin.maxim]

Мальта как-то имела силы с бэкофисом защищаться от султанов

За Мальтой весь христианский мир стоял. Там тыл до самого Нордкапа

[valery k]

в Москву из надо,  никаких Херсонесов 

Кстати да.Это реал. Ведь кто то ходил и число холмов считал.

Не иначе, как мудрецы из тайной (канцелярии) пардон академии.

Вот и появился Рим номер три

[digger]

 Те культура и наука мало влияли на производство, одна схоластика и сомнительного качества медицина, потому не могли быть причиной темных веков.Сельхоз и металлургия пострадали мало, Рим перестал сосать деньги, и еще неизвестно, что темнее для трудящихся.Города и высший класс - пострадали, потому излишества вроде философии тоже пострадали.Самое темное - нарушение транспортной связности и средиземноморского общего рынка.

[Voldi]

Может проще? Какой либо принцепс додумался, что как-то неправильно, что то один умник книжку напишет, по которой все пытаются пахать, то другой. Решил, что нужно создать учреждение, где все передовые мысли и находки будут изучаться и тиражироваться. Причем не так, как у греков, вИсокого искусства ради, а ради прежде всего практического использования Ангелы сидят на острие иглы? и пусть себе сидят, никого ж не трогают? а вот полумеханическую жатку изучить, развить, дешево производить - бегом и прыжками.

[чукча]

до Китая (хотя бы в дипломатических целях) дошли

До Китая емнип морским путем добраться на своем корабле нельзя. Там с одним ветром добираешься до Суматры или Явы, там товар продаёшь, он лежит несколько месяцев, ветер меняется и уже другой корабль проплывают вторую часть пути. На перевалке собственно местные княжества и поднимались.

Изменено 23 Nov 2023 пользователем чукча

[чукча]

А с косым парусом? 

У доу паруса косые были, известно одно такое кораблекрушение 9ого века в Индонезии с китайскими товарами. Скорее всего появились они раньше. У яванских кораблей (фрески в храме борабудура, 8-9 века) - есть и прямые и косые паруса

[Curioz]

там было все сложно

Насколько помню, к Сардинии и вандалы и арабы относились примерно как к неуловимому Джо: в принципе захватить можно, но возни много, а толку мало. Народ нищий и отмороженный, города в упадок пришли. Ни пограбить, ни колонизировать. Не в курсе, как там с добычей железа было в те века? (При римлянах Сардиния и Эльба давали чуть ли не основную часть производства).

Какой-то сарацинский эмир основал там свою крепость, лет 50 она простояла и в общем все 

[Berlinguer]

Официально Сардиния в королевство вандалов входила.

Ну а относились они конечно к ней сложно, как из-за географич. особенностей острова так и из-за особенностей самого королевства.

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_Sardegna_vandala#Amministrazione_vandalica

-Система администрации особо не отличалась от римской,

- Один ученый считал что на острове находились мощные военные контингенты вандалов ( т.е. это не общее мнение, а его личное )

- Сардо-римские собственники земель в некоторых случаях сохранили свои владения в обмен на повышенное налогообложение ( а какая часть этих случаев, хоть примерно ? )

- Горный центр острова по факту оставался полунезависимым ( но под конец своей власти вандалы переселили на остров беженцев из Африки, которые потом заселяли именно центр )

- Единственный оставшийся в истории вандальский губернатор ( по происхождению гот ) собственно и откололся от королевства и, хотя быстро проиграл, этим в том числе добил королевство перед византийским завоеванием.