Доминион германцев

[Крепкий Парнишка]

Интересуют варианты развилок при которых достигалось бы максимальное доминирование германоязычных народов в Европе а затем и во всем мире. Желательно в рамках единой (пусть и рыхлой) империи. В веке 17-18 этакая Священная Римская Империя занимающая большую часть Европы, с колониями в Северной и Южной Америке, далее - везде. Понятно что сохраняется несколько германских языков, но хорошо бы единый имперский стандарт над всеми. Латынь и греческий задвинуты на второй план. Славяне благополучно ассимилированы. Остатки романских народов влачат жалкое существование. Арабы и прочие трепещут. Затем подъем республиканизма. Успешное восстание в колониях Северной Америки... 

[Сеня]

максимальное доминирование германоязычных народов в Европе

вообще нации появились в конце 18 века и в частности германоязычные этак в 20-х годах 19 века

Народ сам по себе доминировать не может тк это не политическое понятие.

Знать в Европе латино и потом франкоязычная.

[Sverv]

Для этого надо что бы германский союз племен захватил Римскую империю и не распилил на земли отдельных племен, а вождь сменил элиту в империи, сохранив латинский для гражданских низших чиновников, а германский как язык имперской элиты. О-очень примерно, как монголы в Китае. Представить такое можно, реально историческо пролезть в такое узкое игольное ушко - почти невероятно.

 

[sanitareugen]

Английский язык относится к германским...

[digger]

 Готы отбились от гуннов и поехало.Латинский язык - вообще изначально к Иисусу Христу отношения не имеет.Библия Ульфилы как основная, германоязычные патриархаты и немецкий же Папа позже, не обязательно римский, крещение славян готами.Все варвары - более-менее германоязычные, общий германский язык как язык церкви и межнационального общения.

[Q-silver]

Интересуют варианты развилок при которых достигалось бы максимальное доминирование германоязычных народов в Европе а затем и во всем мире.

Германарих подавился персиком до умыкания Свонхильды.

[Крепкий Парнишка]

Интересно что и в нашей реальности германоязычные народы весьма успешны. Как метко подметили выше - английский относится к германским... Но хотелось бы прям тотального доминирования. Возможно необходимо совсем ранее изменение во время формирования германских, балтских и славянских народностей, выделение их из общей массы индоевропейцев. Интересная идея с готами и восточной ветвью германцев (вымершей в нашем варианте истории). Могли бы они покорить великую степь и угрожать например Китаю вместо гунов?

[Reymet_2]

Интересуют варианты развилок при которых достигалось бы максимальное доминирование германоязычных народов в Европе а затем и во всем мире.

Это реал. Мировой гегемон - США, на втором месте - Великобритания. И те, и те германоязычные

 

Ну а если нужны конкретно немцы, то тут вечная дискуссия "как Германии выиграть ПМВ/ВМВ"

[Neznaika1975]

Интересная идея с готами и восточной ветвью германцев (вымершей в нашем варианте истории). Могли бы они покорить великую степь и угрожать например Китаю вместо гунов?

Где вы такую забористую траву берёте? 

[Voldi]

Могли бы они покорить великую степь и угрожать например Китаю вместо гунов?

та не вопрос. если бы стали ежиками

[Q-silver]

Где вы такую забористую траву берёте? 

ту великую степь кто только не покорял.

и лесные охотники мадьяры, и алтайские беженцы тюрки.

и все ЧСХ становились ежиками. хотя мало что предвещало.

если готы едины со славянами и внутри себя - у них появляются шансы отбить гуннское нашествие.

а отбивши нашествие - появляется стимул пойти в степь и устроить гуннам эндлёзунг.

[Voldi]

а отбивши нашествие - появляется стимул пойти в степь и устроить гуннам эндлёзунг.

причем на ладьях :)))) Где Урус-хай с Валериком? Я такого не пью

 

[Neznaika1975]

Кстати, про ладьи

 

как дойти до последнего моря  на стругах по таежной  зоне - мы знаем

а как пройти хотя бы до Алтая по степной зоне на стругах? Есть логистика?

[John D. Long]

как пройти хотя бы до Алтая по степной зоне на стругах?

Разве что на колёса струги поставить. Хотя скоро забуксуют.

О! На гусеницы их поставить.

[Арман Жан]

Доминион германцев, можно получить, наверное при сохранении Ганновера в составе Империи, или может быть отдельный доминион для буров.

[sanitareugen]

Полагаю, ТС путает доминион (государство, во внутренней, в определённой степени и во внешней политике самостоятельное, но имеющее главой государя другой державы - Канада, Австралия, Новая Зеландия, прежде ЮАС, Ньюфаундленд, Ирландия, Индия, Цейлон) и доминирование в значении "мировое господство". Кроме Ганновера, статус доминиона могли бы получить германоязычные территории на американском континенте. Возможно, Намибия могла после поражения Германии в ПМВ получить статус не мандатной территории ЮАС, а самостоятельного доминиона, где из 250 тысяч населения (на 1912 год) немцев было около 2 тысяч, и с полторы тысячи "бастеров", но администрация и вообще "культурный элемент" немецкий. Но это нужна иная ПМВ, быстрая и без жестокостей.

А в плане доминирования - "германская раса" в лице англов и саксов вполне себе доминирует.  Чему сильно способствует островное положение Англии, защищающее от сухопутного вторжения и позволяющее больше тратить на развитие.

[Rzay]

Интересуют варианты развилок при которых достигалось бы максимальное доминирование германоязычных народов в Европе а затем и во всем мире.

Да они вроде как и так доминируют: США, Великобритания, страны Содружества - повсюду английский язык, германской языковой группы.

[Q-silver]

про ладьи

цепанулись вы к этим ладьям с коллегой волди... ИМХО альтисторик должен быть чуть менее зашоренным.

 

во первых у готов была конница и довольно неплохая.

во вторых - есть прецеденты когда к кочевому быту переходили и менее кочевые племена.

в третьих - взрывообразный рост народов в ходе великого переселения обусловлен тем, что остатки побежденных вливались в ряды победителей и перенимали язык и культуру.

так что готы, которые дойдут до грабежа Китая будут слегка узкоглазы. но при этом германоязычны. первый пункт выполнен.

 

что касается империи "даже рыхлой" можно прибегнуть к детерминизму: допустим в 12 веке рикс Вассермассер родившийся на берегах реки Онон (или как она там будет по готски называться) объединяет отдельные рода, созывает великий хурал всех готов и говорит: "Готы! А не взять ли нам Рим? Это будет новое слово в нашей альтистории - никогда ж такого не было". и начнет поход к западному морю.

а всех кто будет спрашивать "чем он обкурился?" - повелит бросить в котел и сварить заживо.

 

[Solowhoff]

О! На гусеницы их поставить.

Panzerwaffe

[Арман Жан]

Для "германской" Европы думаю надо ликвидировать Теодориха, чтобы никто не ксоплеил Рим, а треш и угар войны продолжался. Достаточно уничтожить римский след в Аквитании, и территория бывшей Галии таки германизируется.

 

[Звёзды Светят]

Развилка - Кимвры/тевтоны побеждают Рим.

 

(Хотя и было про них мнение, что никакие они не германцы, а кельты...)

 

 

Да они вроде как и так доминируют: США, Великобритания, страны Содружества - повсюду английский язык, германской языковой группы.

 

Тоже Развилка - в Британию переселяются не ангальтцы, а швабы...

 

Ещё Развилка - викинги всех  завоёвывают и ассимилируют...

 

 

[ImperialGuarder]

максимальное доминирование германоязычных народов в Европе а затем и во всем мире.

Как вариант, более высокий Урал и более низкий уровень моря возле Каспия. Тогда есть шанс, что гунны завернут в Персию, а готы ассимилируют население Восточной Европы, а оттуда начнут расширяться в другие части мира.

[Q-silver]

Как вариант, более высокий Урал и более низкий уровень моря возле Каспия. Тогда есть шанс, что гунны завернут в Персию, а готы ассимилируют население Восточной Европы, а оттуда начнут расширяться в другие части мира.

более высокий Урал и более низкий уровень моря возле Каспия  точно так же дает шанс что R1 прикочуют из Сибири не в Ургемайт, а в какую-нибудь другую точку Евразии.

[Curioz]

как пройти хотя бы до Алтая по степной зоне на стругах? Есть логистика?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лихарев,_Иван_Михайлович#Сибирская_экспедиция

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Curioz

[Q-silver]

Опубликовано

из бассейна Урала в бассейн Тобола струг придется минимум 30 км по суше волочь.

что по сравнению с общей длиной пути - мелочь.