Первый шестидесятник Лаврентий Берия

[glinkovski]

А куда это трехомудье дальше шло, я не знаю.

Туда..в "Куда Надо"..куда же еще..

[glinkovski]

Кстати

Да,кстати)) ..давайте..закруглять,а то скоро придет Telserg  ,не тот который Коллега,а тот который Администратор..и выгребем за флуд  по полной..

[wario]

Берию должен умереть немного пораньше,пусть менгрельское дело начнет раскручиватся раньше и расстреляют Берию за пару месяцев до смерти Сталина,и в мифотворчество о Берии можно добавить что он сопротивлялся новому витку репрессий и все такое

[Voldi]

По-моему, человек, выживший вблизи Пахана, не мог не разбираться в людях. Но вот в Маленкове он действительно сильно ошибся. Не думал, видимо, что его многолетнего партнера Хрущёв так легко перевербует. Причем, Маленков и сам потом долго не протянул. 

В очередной раз вам повторяю очевидное - они тупо испугались, что из Берии вырастет новый Сталин, и перед ними замаячит лубянский подвал. Смерть спустя 35 лет персональным пенсионером на госдаче им выглядела заметно более привлекательной :))) Да, с поста Маленков слетел вскоре... да и то, не устрой тот путч, может и этого б не было. но не в подвал же.

[марик]

Во первых странно, что близко знающие, по крайней мере гораздо ближе нынеших любителей берии, его испугались. Никаких откровенных движений в сторону всех убью один останусь он не делал. Напротив, откровенно давил на тормоза. Видимо они все ж знали нечто про его характер и поведение, нам не видимое. 

 

Во вторых, как собственно и заповедовал нам сталин, стоит тебя снять и ты никто. Не пойдут за маршалом войска и не выйдут протестующие. Никаких друзей не будет. Это видно не только на молотове с кагановичем и всяких гришинах с романовыми, но на любом, включая хрущева. Но именно этого расстреляли. При общей поддержке верхов. Почему то именно его реально боялись до усрачки

[glinkovski]

Никаких друзей не будет.

Среди холопов- нет друзей,и быть- не может.

 

.Погоны сорвали ,поставили в строй,

теперь ты - такой же,наш бывший герой..

А если ты Личность- холопам опасен..

Таких-лучше шлепнуть..

И сочинить- басен))

Изменено 10 Dec 2023 пользователем glinkovski

[марик]

Э, нет. У любого большого начальника есть отобранные подчиненные по преданости и некоторое количество единомышленников. Ну хоть выпить иногда зайти могут? Только не в союзе. Сразу тот молотов или жуков чумной. Причем даже на пенсии, а не в лагере. Но это одно. А вот стрельнули лишь берию и чуток его назначенцев. Уже чисто по инерции Странно все ж. Эта компания политбюро при всех разногласиях в одном сошлись. Они конкретно берию боялись и не ясно почему. Никто за него не встал. Ни спецслужбы, ни армия, ни республиканские начальники. 

[glinkovski]

Ни спецслужбы,

Я слышал- иное..Дивизия НКВД им Дзержинского к Москве- двинулась,ее Таманская,жуковская- остановила..такие были слухи..

Изменено 10 Dec 2023 пользователем glinkovski

[марик]

Это именно слухи. Еще и не такое рассказывали. Например берию застрелили в особняке без всякого политбюро. 

[VIR]

они тупо испугались, что из Берии вырастет новый Сталин,

Новый Пахан из главы МВД? Тогда уж скорей Маленкова иил Хрущева надо было бояться

[Curioz]

Видимо они все ж знали нечто про его характер и поведение

Вот именно. Если хоть половина того, что собрал тот же Ю.Семенов в " Ненаписанных романах", правда, то характер там был ещё тот. Собственно, он открыто подражал Сталину и вероятно благодаря этому продержался при нем дольше, чем предшественники.

 

Напротив, откровенно давил на тормоза

Откровенно ли - мы этого уже не узнаем. Коба тоже не в одночасье стал единоличным вождём. Сначала надо было выжить в змеином клубке ленинских соратников, натравливая их друг на друга. 

 

Эта компания политбюро при всех разногласиях в одном сошлись. Они конкретно берию боялись и не ясно почему

В том числе по личным соображениям? У Молотов сидела жена, у Хрущева невестка,  у Кагановича брат застрелился. Один шеф в пенсне без греха. 

[Curioz]

Тогда уж скорей Маленкова иил Хрущева надо было бояться

Ни Маланью ни Никиту никто по-настоящему не боялся, т.к. это было им не нужно по работе. А имидж Берии был вполне определённый. Возможно, они чувствовали, что не выдюжат. Как пишет все тот же член семьи врага народа,

Вместо  того,  чтобы стать  ключевой фигурой предприятия, я расточал елей: я не готов еще к той роли,  о которой мечтал.  А не готов я потому, что раздавлен Борманом и жду,  когда он придёт сюда, сядет в кресло возле камина и скажет: "Ну, докладывайте!" 

И я  с т а н у докладывать, вот в чем весь ужас!

Половая тряпка, - сказал Мюллер себе, - ты несчастная половая тряпка из грубой мешковины,  которая легко впитывает, а ещё легче выжимается...

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Curioz

[Звёзды Светят]

берию боялись и не ясно почему

 

Слишком много знал...

 

 

Ни Маланью ни Никиту никто по-настоящему не боялся

 

Иосифа в начале двадцатых тоже держали за безобидную канцелярскую крысу...

 

Никита Лёню так же держал за никудышнего принеси-подая, неспособного к интригам...

И не только Никита - а и всякие  Железные Шурики и прочие "Семимесячные"...

 

Лёня  Юру всерьёз не воспринимал...

(И даже ходили слухи, что Юра трепещет перед Мишей...)

 

А уж как Юра меченого просмотрел-проворонил...

 

Два случая -  это уже Система, а когда случаев много...

Тех же ранних большевиков при царе считали  ерундой по сравнению с бомбистами...

 

И Система эта работала уже в те времена, когда маленький Ваня пешком под стол ходил...

А впервые - когда Вовочку держали за всего лишь робичича...

 

[VIR]

А имидж Берии был вполне определённый.

Этот имидж создан его убийцами. И нельзя верить ни одному их слову. А почитайте материалы пленума по Берии. Там же ничего нет, кроме надсадных криков какой нехороший этот Берия. Ну и шпион всех разведок, начиная с каки-то муссаватиств что ли

 

А Берия с 46-го, кажется, года не имел отношния к ЧК, и занимался бомбой. Да и в годы Террора он возглавлял Грузию, а тот же Хрущёв Москву (+область) и Украину, Так что один Хрущёв это примерно 10 берий.

[glinkovski]

А впервые - когда Вовочку держали за всего лишь робичича...

При дедушке- холуЕ он им и был..и остался.За  него и держат..Те,кто -Держит))

.По капле раба выдавить- труд на годы и годы..А Этот..просто- понторез..)) Немножко его знаю,городок то и не такой большой..

Да и кто Вовочку то не знает?))

 

Изменено 11 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Звёзды Светят]

один Хрущёв это примерно 10 берий.

 

Тоже Развилка - Хрущёв на НКВД сразу после Ягоды или Ежова....

 

[Berlinguer]

Иосифа в начале двадцатых тоже держали за безобидную канцелярскую крысу...   Никита Лёню так же держал за никудышнего принеси-подая, неспособного к интригам... И не только Никита - а и всякие  Железные Шурики и прочие "Семимесячные"...   Лёня  Юру всерьёз не воспринимал... (И даже ходили слухи, что Юра трепещет перед Мишей...)   А уж как Юра меченого просмотрел-проворонил...   Два случая -  это уже Система, а когда случаев много... Тех же ранних большевиков при царе считали  ерундой по сравнению с бомбистами...

Да, логично.

[Telserg]

Берию должен умереть немного пораньше,пусть менгрельское дело начнет раскручиватся

Подумал,  а действительно, можно ли поменять "дело врачей" и "мингельское дело" в том смысле что в 1952 году арестовывают не Власика, а Берию?

Но тогда Берия пойдёт в связке с Меркуловым, который как-то должен был остаться главой МГБ.

Меркулова в РИ утопили из-за амбиций Яковлева и слабости Шахурина.

А Шахурин был хромой лошадью с момента "четвертого рейха".

Значит развилка в том, что дети играли не в четвертый рейх, а во второй первый, называя друг-друга логофетами и патрикиями, а товарища Сталина сравнивали с Ираклием. Товарищ Сталин конечно затаил, но всё же в душе понадеялся что Василий оправдает свое имя, а детишки станут тому опорой.

[glinkovski]

в 1952 году арестовывают не Власика, а Берию

Ну,если принять,что все посулы 1942-го года..После Войны - будет по- другому!,власть подчистила Ленинградским делом...и что на 1955й действительно планировалась Гроза-2, матч- реванш Мировой Революции...
То
арест Власика и может быть развилкой Реала.Прибрали Пса,подбираясь к Хозяину..И- подобрались..

Только вот Берию в 1952м не поздно ли арестовывать..Мог же и ..не арестовать ся)),а достать табакерку из широких штанан..
Прямо,хоть конспирологический роман писать..
))

[Fomalgaut]

В годы застоя существовал низовой культ Сталина с портретами генералиссимуса у дальнобойщиков под стеклом, анекдотами типа пошутили и хватит и т.д.  Тогда же у нас были активны всяческие альтернативные марксистские кружки и русские коммунисты, от Мао до Солоневича и т.д. В общем кухонная политика была на подъеме, спроси любого - и он скажет, как нам обустроить Россию. Но шестидесятники политикой в массе своей кажется не увлекались, максимум рассказывали друг-другу про вашу и нашу свободу, а любимым анекдотом был  "еврейская жена - это не роскошь, а средство передвижения". И даже про Пиночета начали красиво говорить только в 90гг. А вот если бы Новодворской в 1968 г. встретился какой-нибудь чудестный грузин, который бы рассказал про закрытие дела врачей, попытку отодвинуть партию от власти и предложения по национальной политике Берии?  Мол если бы Берия, то не танки в Праге, а социализм и законность в Москве, и Валерия Ильинична нашла своего рыцаря в сверкающих доспехах, а дальше понеслось...

Это не культ Сталина, а свойство человеческой натуры - "хорошо там, где нас нет". И чем глубже человек сидит в канализации - тем радужнее его мечты.

Можно провести некую параллель между Берией и Андроповым - оба возглавляли спецслужбы, начинали свою карьеру как "технари" и были прагматиками которые понимали, что коммунистическая идея - абсурдна. Берия пережил НЭП(как и Ден Сяо Пин) и видел, что значит материальная заитерессованность народа. Осталось понять хотел ли Берия повторить НЭП или полностью отказаться от Социализма в пользу Капитализма.

[glinkovski]

полностью отказаться от Социализма в пользу Капитализма.

В его время- не реально,считаю..Надстройка еще не созрела..А вот к Андропову подросли Голден- дети элиты,желающие жить,(как) в США...К Горбачову они уже по райкомам- обкомам комсомола сидели..И как бросились рубли обналичивать ..))Тут союз и сдулся..И Слава Богу!

Помоему- так

 

Так что у Берии только НЭП может быть,считаю

[Fomalgaut]

 

В его время- не реально,считаю..Надстройка еще не созрела

 Не скажите... Ведь в 1953 году было множество людей которые помнили Царизм и могли сравнивать. Тем более, что от "закрытия" НЭПа прошло всего четверть века и в воздухе ещё чувствовался "угар НЭПа"

чтоб я так жил...

Ко всему миллионы солдат прошли по Европе и убедились насколько Запад живёт лучше СССР. Ведь именно тупой Хрущёв, каким-то звериным чутьём понял, что СССР на грани взрыва, который снесёт социализм и поставит вождей к стенке(нюхать кирпич). Поэтому и устроил грандиозную кампанию, по имени "Оттепель". Это был "отвлекающий манёвр".

Изменено 13 July пользователем Fomalgaut

[glinkovski]

Тем более, что от "закрытия" НЭПа

Так я и говорю- НЭП- пройдет.А вот полный демонтаж социализма- пока не примут..

Все еще надеются в нем "человеческое лицо" найти...И даже в 1988-89  были такие...энтузиасты.

устроил грандиозную кампанию, по имени "Оттепель".

Скорее закосплеил то,что Сталин народу в 1942-м обещал..Оплевав,естественно,автора)).ИМХО

[Fomalgaut]

Так я и говорю- НЭП- пройдет.А вот полный демонтаж социализма- пока не примут.

Как человек трезвомыслящий Берия наверняка понимал, что по мере усиления НЭПа растёт число собственников(буржуазии), в руках которых будет сосредоточена основная масса денег, а как известно "миром правят деньги". Значит недалёк тот день(возможно ещё при жизни Берии) когда буржуазия опрокинет Социализм. Та масса Шариковых на которых держалась советская власть, конечно на баррикады не полезет, да и среди верхушки большевиков началось моральное разложение

гнилостные процессы в ВКП(б)

Скорее закосплеил то,что Сталин народу в 1942-м обещал..

"Обещать - не значит жениться".(с)

[glinkovski]

началось моральное разложение

всмысле- отрезвление?

 Терминология,она такая- или крестик или трусики..

гнилостные процессы в ВКП(б)

 

Не может быть  в вкпб- гнилостных процессов!Она гнилая исходно...Проект Дзержинского "орден Меченосцев" провалился в неосознанность неофитов)).Романтики, "Тургеньевские "Базаровы"- растворены массой..А масса хочет-Жрать!А дальше..полита и баны..))
 

Изменено 14 July пользователем glinkovski