Первый шестидесятник Лаврентий Берия

[Fomalgaut]

Паштеты из павлиньих языков по- древнеримски ему  в вагонресторане личного поезда готовили.. Вот кто был- первый Шестидесятник то!))))

Разумеется, по сравнению с основной массой суконнорылого правительства большевиков Цурюпа отличался образованностью и деловой хваткой - ведь в молодости он служил "управляющим имением". Однако, при Капитализме он не смог бы достичь такого положения как при большевиках. И сомнительно, что он хотел возврата Капитализма. Ведь любая Революция, как бы не пытались её романтизировать, есть "передел собственности".

 

К концу 17-го года основу офицерского корпуса русской армии составляли выпускники школ прапорщиков, которые создавались с осени 1914 г. по осень 1916 г. и имели 3-4-х месячный курс обучения.

Эти школы комплектовались вначале лицами, имевшими хотя бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование. В дальнейшем в школы прапорщиков принимали и с начальным образованием, а солдат-фронтовиков - хотя бы просто грамотных. Выпускники этих школ считались офицерами военного времени и не могли производиться в чины выше штабс-капитана, а после окончания войны подлежали немедленному увольнению в запас (“Армейский сборник”, №2, 2000, с.65).

На практике этот запрет часто не соблюдался и многие из выпускников школ прапорщиков 1914-1916 гг. к концу 1917 г. имели чины капитана или даже подполковника.

Всего в 1914-1917 гг. из школ прапорщиков было выпущено 81426 прапорщиков, на ускоренных курсах при военных училищах и Пажеском корпусе - 63785 прапорщиков. Произведено в прапорщики на фронте за боевые отличия 11494 солдата и унтер-офицера. Общее количество произведённых в прапорщики в 1914-1917 гг. - 220 тыс. человек. (Там же, с.66)Таким образом, становится понятным, почему большинство офицерского корпуса русской армии вступило в ряды Красной Армии. Сознательно или бессознательно, они понимали, что в случае победы режима, реставрации дореволюционных порядков дальнейшая служба в армии для них будет закрыта, и после увольнения с военной службы они в лучшем случае пополнят собой маргинальные слои сельской интеллигенции и чиновничества, а в худшем - снова будут пахать землю.

Именно эта категория унтер-офицеров и офицеров военного времени, 1890-1900 гг. рождения, выходцев из среды среднего крестьянства, с начальным и изредка неполным средним образованием в 20-30-е годы составила основную часть командного состава Красной Армии, а к 1940 г. составляла и основную массу генералов Красной Армии.

Чисто мужицкая цепкость и неуёмное стремление пробиться наверх, не считаясь с количеством чужих отдавленных ступней, сочетались у них с присущим русскому зажиточному крестьянству подобострастием к начальству и презрением к нижестоящим. Всё это, вкупе с низким уровнем общего и военного образования и фельдфебельско-унтерским типом личности, делало их малоспособными к самостоятельному повышению своего общеобразовательного и военно-профессионального уровня. Их основные интересы лежали за пределами воинской службы, сводясь к самоутверждению посредством усиления внешних признаков власти.

В фондах Музея героической обороны и освобождения Севастополя хранится машинописный текст воспоминаний И.М. Цальковича, который в 1925-1932 гг. был начальником управления берегового строительства Черноморского флота. В одном из разделов своих воспоминаний он между прочим отмечал, что в середине 20-х годов командный состав ЧФ делился на две равные части. Одна состояла из бывших кадровых офицеров царского флота, другая - из бывших кондукторов, флотских фельдфебелей, унтер-офицеров и боцманов. Обе эти части сильно враждовали друг с другом, единственное, что их объединяло - “Стремление выжить матросню из Севастопольского дома военморов им. П.П. Шмидта (бывшее Офицерское собрание).”

Понятно, что с такими задачами было не до повышения своего профессионального уровня. При таком генералитете - из числа бывших фельдфебелей и унтеров, наиболее ярким и всесторонним воплощением которого является личность Г.К. Жукова, генерала армии в 1941 г. - удивительно не то, что Красная Армия терпела поражения, а то, что они не приобрели ещё более катастрофического характера.

за что боролись?

С таким же успехом можно считать "шестидесятниками" - Декабристов. Вообще-то шестидесятники - это люди преклоняющиеся перед Западом и надеющиеся, что западная система Капитализма заменит советскую. Декабристы же преклоняющиеся перед западом, вкусивщие западные прелести, во время наполеоновских войн даже и не помышляли о смене государственного строя и уж тем более об освобождении крестьян: ни один из декабристов, ни до, ни после восстания не отпустил на волю ни одного крестьянина.

Возвращаясь к нашим баранам  "героям" следует отметить, что если подельник Берии - Маленков стремился возродить НЭП, но при власти большевиков, то Берия надеялся на полную отмену Социализма, что и привело к противостоянию Берии с остальными подельниками.

[glinkovski]

Вообще-то шестидесятники - это люди преклоняющиеся перед

Я это несколько иначе себе представлял,совсем не в этом осовремененом тренде западноборства- фильства))

.6- десятники,для меня не то чтобы люди,Страх- потерявшие..не те места)),забывшие о нем,скажем.И решившие что можно представить мир внешний- по внутреннему..И в этом мире- жить)).Вот отсюда пошла эта "борьба физиков и лириков"..Оставив политику- где то "там","за кадром",понять- чем живем?

Не то,чтобы- "непуганное поколение"..пуганное,но позволившее себе - забыться..

А Запад,что- Запад..там просто всегда живут- так..И Слава- Богу!

[марик]

вобще странно записывать 60х в любителей запада. кроме того что они были очень разные большинство как раз не хотели изменения строя, происходя из партийных кругов. кстати родилось опять же большинство в 30х или чуть раньше. это потом, когда стали закручивать гайки и стало понятно что никакого социализма с человеческим лицом в ссор не появится появилось разочарование. но в головах у правильными советами старших воспользовавшихся, всякие евтушенки и ахматовы враги и любители капитализма. 

[Fomalgaut]

вобще странно записывать 60х в любителей запада

 Опять бредовые фантазии, замешанные на псевдологике. Вы напоминаете героя рассказа "К вопросу о централном вокзале".

https://readli.net/

Не надо путать шестидесятников с кучкой истериков(диссиденты) которые выбежали на Красную площадь и рванули рубаху на груди, требуя свободы...

Шестидесятники - это целое поколение, а не какие-то дети начальников. Прекрасно помню брюки "дудочки, причёску "Кок", ботинки на толстой белой микропорке, танцы "Буги-вуги".

Они восхищались шипотребом, танцами и джазом Запада и верили, что скоро... Но "Оттепель перешла в слякоть". А Шестидесятники переродились в фарцовщиков или "Грушинцев" - "авторская песня".

Стиляги

Можно сказать, что песня Галича была Реквием уходящей эпохе...

 

Изменено 7 August пользователем Fomalgaut

[glinkovski]

Прекрасно помню брюки "дудочки

ну и..а я помню клеши и длинные волосы под битлов..и как носителей чуждого ловили на танцах дружинники и обрезали инагентам и то и другое..на месте,ножницами

 

переродились в фарцовщиков или "Грушинцев" -

это все,что оставалось..

фаи то- небыло..

[Fomalgaut]

Я это несколько иначе себе представлял,совсем не в этом осовремененом тренде западноборства- фильства)) .6- десятники,для меня не то чтобы люди,Страх- потерявшие..не те места)),забывшие о нем,скажем.И решившие что можно представить мир внешний- по внутреннему..И в этом мире- жить))

По внутреннему убогому миру СССР представить было ничего невозможно. Но миллионы солдат прошли через Европу и были в шоке, от уровня жизни в Европе. У моего друга отец служил стрелком-радистом. У него был трофейный ламповый радиоприёмник который помещался в портфеле. Питание было от автомобильного аккумулятора. Это был автомобильный приёмник. На радиолампах стояла маркировка с нацистским гербом. Я только начинал заниматься радиолюбительством, но меня поразил монтаж схемы этого приёмника, настолько всё было аккуратно сделано. И вообще - любая заграничная вещь вызывала у совков восторг и зависть. К тому же, родители этого поколения(шестидесятники) помнили о НЭПе и понимали, что частная собственность на порядок качественнее советской разрухи. Люди воевали и верили, что после войны будет свобода - колхозы распустят, землю дадут крестьянам и им было безразлично, что не будет Социализма. Об этом можно прочитать в небольшом отрывке западного журналиста(эмигрант) с крестьянином под немецкой оккупацией.

В Книге "Солнце восходит на западе".

Николай Февр

[glinkovski]

Люди воевали и верили, что после войны будет свобода - колхозы распустят, землю дадут крестьянам и им было безразлично, что не будет Социализма.

да..великое кобино кидалово 1942 года..После победы- будет иначе!

любая заграничная вещь вызывала у совков восторг и зависть.

 

Ну..вещи,это здорвско..Но мне,лично ,было важнее,чтоб перестали сношать мозги..Я и с помойки  могу..Но вот на торжественном комсомольском собрании сидеть..бр-ррр!))

 

 

Изменено 7 August пользователем glinkovski

[Сеня]

вот на торжественном комсомольском собрании сидеть..бр-ррр!))

это зависит от организатора-из меня например он был совсем никакой

[марик]

Опять бредовые фантазии, замешанные на псевдологике.

да, именно об этом я и говорю. Стилляги какие то. Псевдологика  и непонимание термина.

[glinkovski]

Стилляги какие то.

не какие то..Вы- не поняли..Это они так дуновением воли наслаждаются)).Надоело же- доставать из широких штанин..))

В школьной форме- не ходили?Ходили же..Или уже в обязательном- пиджак брюки..К заучу за джинсы не водили? ))

 

[Fomalgaut]

Я вам посоветую сначала прочитать

Я не читаю надписи на сарае(читай: совковые агитки), поскольку давно убедился, что содержимое сарая не соответствует надписи. Был даже советский анекдот, про человека пришедшего к психиатру:

- доктор, помогите - вижу одно, а слышу другое

 или слышу одно, а вижу другое.

- идите домой, мы от социализма не лечим.

Возвращаясь к нашим "баранам" склоняюсь к мнению, что Берия был за отмену Социализма в пользу Капитализма. Он как человек образованный, проницательный и зравомыслящий(иначе не был бы главой НКВД) понимал, что "миром правят деньги", а значит продвигаемый Маленковым возврат НЭПа рано или поздно приведёт к отмене Социализма. Потому, что при частной собственности большая часть денежной массы окажется в руках новоявленной буржуазии. И значит, что из коммунистического "вора в законе" , в компании своих подельников, устанавливающих законы в СССР, он превратится в обслугу буржуазии. Значит, чтобы и дальше "править балом" нужно переписать всю собственность СССР на партийную Номенклатуру и преобразовать бал в бал-маскарад, объявив себя капиталистами - владельцами заводов, газет, пароходов... что позднее удалось Андропову и его выкормышам.

Отсюда развилка - 1991 год мог произойти в 1953 году...

[марик]

чтобы и дальше "править балом" нужно переписать всю собственность СССР на партийную Номенклатуру и преобразовать бал в бал-маскарад, объявив себя капиталистами

Какая занятная трактовка идей Берии. А главное явно на стенах туалета написана, за полным отсутствием хоть каких то доказательств. 

[Fomalgaut]

Простейший когнитивный текст вы судя по всему не пройдете...

"Заяц со справкой о том, что он лев всё равно остаётся зайцем".(с)

— Ах, Ростикова… Он уже заражен! Уже! Эти мальчишки отравлены ядом, ядом уверенности и тщеславия. Они воображают, что все, все принадлежит им, что им достаточно будет просидеть пять лет на лекциях в институте и из них посыплются, как из рога изобилия, мысли и открытия, изобретения и книги. Они не понимают, что творит один из ста, один из тысячи, из миллиона! А остальное — материал, масса, фон… А ваш Коля уже напичкан, испорчен, это, простите, сырая глина, да. Но в ней — стальные обручи и шипы. Берегите руки, скульптор! Он начинен беспочвенными фантазиями, он не в состоянии выполнять не раздумывая, без назойливых вопросов, он,видите ли, задаст вам сто тысяч «почему?» и миллион «для чего?» И у таких желторотых находятся покровители! Некоторые ученые вообще считают, что именно с такой молодежью можно связывать будущее науки, но довольно об этом, нам необходимы вы, ваши идеи… Вы не явились к нам с пустыми руками, это несомненно.

 https://knijky.ru/books/zvezdnyy-chelovek?page=92

 

 

Какая занятная трактовка идей Берии. А главное явно на стенах туалета написана, за полным отсутствием хоть каких то доказательств. 

Клод Адриан Гельвеций цитата: „Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Изменено 8 August пользователем Fomalgaut

[марик]

Клод Адриан Гельвеций цитата: „Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

то есть подтверждаете про полное отсутствие фактов. А что Берия думал как Горбачев это только на заборах написано. 

[VIR]

А что Берия думал как Горбачев это только на заборах написано. 

Что предлагал уйти из Германии, что Горбачев потом и сделал, это факт

[марик]

Он не предлагал уйти из германии. Он хотел нейтральную германию. Разные вещи. 

[Crusader]

Сравните советский и немецкий автопром и утрите слёзы...

 Ой, Господи...

 Это тот автопром, у которого 90% автомобилей собраны на деревянных рейках с крышей из кожи молодого дерматина и на двухтактных движках на смеси бензина и бензола? Может, это тот автопром, у которого лучшие модели - родные братья тех же ГАЗ-ММ, КИМ-10 и ЗиС-5? Это тот автопром, который не мог обеспечить Вермахт мехтягой до конца войны и пришлось прибегать к выпуску разной некондиции в оккупированных странах?

 Может, это тот автопром, который смог разработать арттягач для Восточного Фронта, который ему заказали? Да нет - пришлось СТЗ-5 копировать. Ну тот, который на уровне "вторсырья". Может, это тот автопром, который миру "народный автомобиль" подарил ещё до войны? Да нет, не подарил, а идею и концепт - спиздил у чехословаков, кстати.

 Если вы в вопросе и бельмеса не понимаете и живёте либерастическими агитками, а когда вас тыкают носом в то, что вы несёте чушь - обвиняете оппонента в приверженности к коммунистическим агиткам, вместо того, чтобы взять и непредвзято изучить вопрос - то извольте, сударь, перестать болтать ерундой и мимикрируйте под окружение.

[Fomalgaut]

вместо того, чтобы взять и непредвзято изучить вопрос

Позвольте узнать в какой палате Вы изучали вопрос?

1. Весь "автопром" Вермахта работал на синтетическом бензине с антидетонационной присадкой "пентакарбонил железа".(такой красный порошок, если видели...)

2. Все мотоциклы Вермахта - ВМВ, Цундап, были четырёхтактные.

3. С тягачами проблем у Вермахта не было - были разные модели "Ганомаг".

Буксировка неисправного немецкого танка Pz.Kpfw. VI «Тигр» двумя тягачами. Курская дуга.

 

3. Иностранный хлам применяли потому, что переналадка производства для выпуска другой модели процесс долгий и затратный... но похоже Вы производства не нюхали.

4. Не знаю кто у кого спёр "народный автомобиль", но мене приходилось на нём ездить... Заводится с пол-тыка, движок оппозитный, воздушного охлаждения. Работает как часы.

P.S. Хочу верить, что мой бисер Вам поможет.

Изменено 8 August пользователем Fomalgaut

[Crusader]

1. Весь "автопром" Вермахта работал на синтетическом бензине с антидетонационной присадкой "пентакарбонил железа".(такой красный порошок, если видели...)

 Bibi-gemish в помощь..) 

Все мотоциклы Вермахта - ВМВ, Цундап, были четырёхтактные.

 Зато самые многочисленные в Германии автомобили фирмы DKW - двухтактные..)

С тягачами проблем у Вермахта не было - были разные модели "Ганомаг".

 Raupensclepper Ost и ТТЗ на его проектирование, конечно, не при чём, как и постоянная переделка всего, до чего руки дотягивались - в тягачи.

Иностранный хлам применяли потому, что переналадка производства для выпуска другой модели процесс долгий и затратный... но похоже Вы производства не нюхали.

 Иностранный хлам применяли потому, что своего не хватало никогда, держу в курсе. Также смею довести до вашего сведения, что разработку единого военного грузовика немецкий автопром - успешно запорол, создав дорогущий шушпанмобиль и вынудив гнать в армию гражданские "Блицы" и "Граниты", которые от гражданских ЗиС-5 и ГАЗ-ММ отличались... ничем..)

 Как ничем не отличался от СТЗ-3 - FAMO Rubezal, которым Вермахт всю войну тяжёлую артиллерию таскал за недостатком тех-самых замечательных и стоивших, как крыло от "Боинга", полугусеничных тягачей. А уж фото допотопного калоризаторного Lanz-Buldog'а в неровном строю арттягачей Вермахта, как я понимаю, ввергнет вас в священный ужас: потому что таким дешманом даже СССР в тяжёлые 20-е - почему-то не попустился, предпочтя нормальный Fordson и Нanomag. Про наличие стандартизированных в Вермахте конных телег в количествах тысяч штук, думаю - тоже не в курсе?)

Не знаю кто у кого спёр "народный автомобиль", но мене приходилось на нём ездить... Заводится с пол-тыка, движок оппозитный, воздушного охлаждения. Работает как часы.

 И-и-и..?)

P.S. Хочу верить, что мой бисер Вам поможет.

 Я, конечно, понимаю, что вы, предпочитая фастфуд из непроверенных субпродуктов от разных инфоцыган, обитающих где-то в районе Хабра и прочих инфопомоек - по существу не способны сказать ничего, кроме известного звука сфинктерного резонанса сквозь слой жидкости в короткоживущем пресном сезонном водоёме, заменяя это флеймом и оффтопиком из несвязанных с темой картинок, забивающих тему и демонстрирующих вашу отрицательную конгениальность и неспособность даже прочитать принесённый вами материал, что делает бессмысленными любые попытки осмысленного диалога с вами, как с родственной углеродной формой жизни, но хотелось бы всё же поинтересоваться для общего развития темы, как-таковой - вам что-то ещё есть сказать, или уже можно говорить "туше"..?

 

 

[Crusader]

Буксировка неисправного немецкого танка Pz.Kpfw. VI «Тигр» двумя тягачами. Курская дуга.

Бг-г..)

 Ваша карта бита, сэр. 

[Fomalgaut]

 Зато самые многочисленные в Германии автомобили фирмы DKW - двухтактные..)

Не автомобили, а инвалидные коляски для перевозки хлеба и молока по городу, во время экономического кризиса. Двухтактный мотоциклетный двигатель на грузовике - абсурд.

что разработку единого военного грузовика немецкий автопром - успешно запорол

И правильно сделал. Универсальное всегда хуже специального. Это в СССР мудрили с универсальными пушками, летающими танками, четырёхмоторными пикировщиками...

но хотелось бы всё же поинтересоваться для общего развития темы, как-таковой - вам что-то ещё есть сказать

То, что "Теория без практики мертва", а на форумах хватает диванных теоретиков.

 

 

Изменено 8 August пользователем Fomalgaut

[Crusader]

Не автомобили, а инвалидные коляски для перевозки хлеба и молока по городу, во время экономического кризиса. Двухтактный мотоциклетный двигатель на грузовике - абсурд.

А мужик-то и не знали!

Двигатель — двухтактный, жидкостного охлаждения, установлен поперек автомобиля, оснащён династартером. Рама хребтовая, рулевой механизм — реечный, привод тормозов — механический. Передняя подвеска — независимая, на двух поперечных рессорах, задняя — зависимая, на поперечной рессоре. Кузов — с клеёным буковым каркасом со стальными усиливающими накладками, обшивкой из армированной фанеры толщиной 5 мм и декоративной обтяжкой ледерином (сорт кожзама). Из металла изготавливались щит передка, крылья и створки капота.
 

И правильно сделал. Универсальное всегда хуже специального. Это в СССР мудрили с универсальными пушками, летающими танками, четырёхмоторными пикировщиками...

 Это вы не видели немецких универсальных танков, которые должны были и по железной дороге перемещаться и плавать уметь и противоснарядную броню нести. А уж четырёхмоторные пикировщики... "Хейнкель" He-177 по прозвищу "Зажигалка" - передаёт пламенный привет вашим бредовым мриям. А летающие танки - тут "Фокке-Вульфу" №190 в штурмовой модификации, увешанному бронёй по самые помидоры - стоит начинать плакать горючими слезами, а "Хейнкелю" №129, с двумя бюджетными движками от транспортника и 75 мм танковой пушкой в подфюзеляжной гондоле, видимо, сразу застрелиться, во избежание позора.

То, что "Теория без практики мертва", а на форумах хватает диванных теоретиков.

 Самоиронично, учитывая, что вы провалились в каждой попытке что-то доказать, откапывая разнообразнейшую дурь и выдирая цитаты из контекста.

 

 

[Fomalgaut]

Хотя что это я... Простейший когнитивный текст вы судя по всему не пройдете...

Простите, что не в тему, но сразу после войны правители СССР и США были шокированные тем, что наука и техника гитлеровской Германии ушла далеко вперёд и "охота за немецкими мозгами" хотя и дала определённые результаты, но надолго их(немецких мозгов) не хватит и нужно растить свои кадры. Поэтому приступили к "отлову" по школам и ВУЗам медалистов и кранодипломников направляя их в науку, создав при этом оранжерейные условия. Поскольку Томографов тогда ещё не было, а нейрофизиолог Сергей Савельев ещё не родился 

Сергей Савельев

пришлось пользоваться многочисленными тестами. Прошло несколько лет и выяснилось, что вся эта, тщательно отсортированная братия - в науке бездари, которые тихо расползлись по административно-хозяйственным должностям, так и не продвинув науку ни на миллиметр. Об этой кампании очень не любят вспоминать...

Дурят Вашего брата, "конгитивными тестами", ох дурют. 

 

 

 

 

Изменено 8 August пользователем Fomalgaut

[Crusader]

 Заканчивая незапланированный оффтоп: https://dzen.ru/a/YT8bjHU8V2asPF7b

[Crusader]

Напротив, откровенно давил на тормоза. Видимо они все ж знали нечто про его характер и поведение, нам не видимое. 

 Возвращаясь к теме, замечу, кстати, что на тормоза он давил не впервые - именно Берия разгребал последствия 1936-1937-го годов. И там он тоже и близко не был похож на кровавого палача.