Голландское Чили

[Каминский]

В 1643 году голландская экспедиция, под руководством Хендрика Брауэра, пыталась закрепиться в районе современной Вальдивии, незадолго до этого оставленной испанцами, после восстания Мапуче. Голландцам удалось захватить остров Чилоэ и установить контакты с некоторыми вождями племен. Однако, при этом им не удалось добраться до здешних золотых рудников:

Корабль под командованием капитана Эльберта Криспейнсена был отправлен обратно в голландскую Бразилию 25 сентября, чтобы сообщить о положительном развитии колонии и запросить дополнительные поставки. ^[20] В Вальдивии голландцы начали строительство форта. ^[16] Серьезной неудачей для голландцев было то, что они также не смогли найти ожидаемые золотые прииски. ^[31] Мапуче начали понимать, что голландцы не планируют уходить, и их поиски золота вызвали подозрения, в результате чего местные жители прекратили поставки еды. ^[20] [16] Вождь мапуче Хуан Манкеанте из Марикины , который был в дружеских отношениях с голландцами, категорически отказал им в доступе к золотым рудникам Мадре де Диос на его землях. ^[32] Манкеанте рассказал голландцам о негативном опыте своего народа в добыче золота в Испании. ^[32] Другими факторами, способствующими холодному отношению местных мапуче, могли быть голландская риторика о войне с Испанией, которая, возможно, расстроила мапуче Вальдивии, которые жили в мире около сорока лет, а также тот факт, что местные мапуче, возможно, не не видел существенной разницы между голландцами и испанцами. ^[30] Местные мапуче оправдывали отказ от отправки продовольствия тем, что у них не было достаточно еды для себя.

Упомянутый Хуан Манкеанте, в принципе, был настроен достаточно коллаборационистски по отношению к испанцам:

 

Манкеанте присоединился к испанцам после ухода голландцев в 1643 году и до восстания мапуче 1655 года . ^[1] Это соглашение превратилось в конкретный военный союз, поскольку Манкеанте попросил испанцев построить форт в Марикине на реке Крусес . ^[8] Форт, вероятно, был построен весной и летом 1649–1650 годов и позволил Манкеанте избавиться от испанских солдат для отражения вторжений соперника Мапуче-Уильиче. ^[8] [9] Главными врагами Манкеанте были три конкурирующих вождя, все они из того же Айлареуэ , что и он. ^[9] Эту группу из трёх человек возглавлял Куриманк, который был ярым антииспанцем. ^[9]Испанцы получили выгоду от союза, получив союзника против голландцев. ^[9] Этот союз породил легенду, согласно которой Манкеанте умер, превратившись в камень, поскольку он предал бы свой народ, вступив в союз с испанцами.

Допустим, что на тот момент кто-то из соперников Манкеанте переиграл его - и сам вступил в соглашение с голландцами, решив пойти куда дальше своего предшественника в этом союзе. В том числе и дав голландцам доступ к золотым рудникам. Это разом повысило ценность новой колонии в глазах голландского правительства, пославшего туда дополнительные средства и подкрепления, а совместный антииспанский союз дал голландцам и мапуче возможность не только отбить попытки испанцев вернуть колонию, но и как следует закрепиться в ней. Вслед за первой экспедицией последовала вторая и третья, голландцы выполняя свое обещение перед мапуче, вернулись:

с 1000 африканских рабов , чтобы заняться горнодобывающей промышленностью и сельским хозяйством, чтобы освободить коренные народы от принудительного труда .

Ну и в целом, начали потихоньку расширять свои владения в регионе. Испанцы на севере, конечно остались, но вернуть им колонию так и не удалось, в то время как голландцы потихоньку расселялись по побережью, от Вальдивии и дальше к югу. В силу более подходящего климата регион привлек и большее количество переселенцев, так что со временем в голландском Чили сформировалась такая устойчивая голландская диаспора, которая со временем начала  потихоньку проникать и вглубь материка, преодолевая сопротивление местных племен. В какой-то момент голландцы перевалили через Анды и увидели обширную патагонскую пампу, в которой кальвинистские пасторы уже обещали им новую Землю Обетованную, со стадами тучного скота и где нужно было лишь совсем чуть-чуть подвинуть местное население.

"Трансанд, Трансанд страна моя, ты вся горишь в огне..."

 

[Serafim]

Потенциально одна из самых вкусных тем за последние пару месяцев. Рассчитываю на галактизм. 

[ВИП]

Рассчитываю на галактизм.

Разрастётся ли Чили на весь периметр Южной Америки такой же тонкой кишкой?

[Каминский]

Разрастётся ли Чили на весь периметр Южной Америки такой же тонкой кишкой?

Нет, конечно. Оно будет расширяться не в длину, а в ширину, на восток.

[Magnum]

Не могло не быть, например 

бурские республики, только побольше и пострашнее. Голландская Бразилия - известный реальный проект, просто не взлетел; Голландская Ангола и Голландское Чили - тоже, просто менее известны. 

 

Посмотрим, к чему приведет ваша версия (надеюсь, что к худлиту!) 

[NuclearJazz]

Ну и в целом, начали потихоньку расширять свои владения в регионе. Испанцы на севере, конечно остались, но вернуть им колонию так и не удалось, в то время как голландцы потихоньку расселялись по побережью, от Вальдивии и дальше к югу. В силу более подходящего климата регион привлек и большее количество переселенцев, так что со временем в голландском Чили сформировалась такая устойчивая голландская диаспора, которая со временем начала  потихоньку проникать и вглубь материка, преодолевая сопротивление местных племен. В какой-то момент голландцы перевалили через Анды и увидели обширную патагонскую пампу, в которой кальвинистские пасторы уже обещали им новую Землю Обетованную, со стадами тучного скота и где нужно было лишь совсем чуть-чуть подвинуть местное население.

Арауканы - достаточно развитые и многочисленные племена. Чисто военным путем согнать их с Чилоэ можно, но это потребует больших затрат и не гарантирует от вторжений в дальнейшем. Готовы ли Нидерланды выделать столько людей, чтобы зачистить весь Чилийский архипелаг? Тут нужно понимать, что в навигационном отношении тамошняя акватория - одна из сложнейших в мире, полностью закартировать ее удалось только к концу XIX в., причем не чилийцам - чилийское правительство еще со времен Порталеса подключало к этому англичан, которые потратили в общей сложности 100 лет на эту работу, это десятки экспедиций. У меня есть сомнения, что в середине XVII века это вообще возможно. 

Вообще, колонизация Чилийского архипелага требует создания именно переселенческой колонии, что у Голландии обычно не взлетало за недостатком голландцев (не считая юга Африки). И здесь в дело вступает то обстоятельство, что 

В силу более подходящего климата

в том-то и дело, что он НЕ подходящий. Чилийский архипелаг - это множество мелких, гористых, переуважненных островов, с достаточно ровным ходом температуры, но с чудовищным количеством осадков и постоянно дующими очень сильными ветрами (например, в Пуэрто-Монт среднегодовая температура 10,8, осадков - 1980 мм в год, для сравнения в Питере - 670 мм в год). При этом, лето не очень теплое (обычно не выше +15), а зимой температура регулярно переходит через 0 с ледяными дождями и весьма сильными снегопадами. Короче говоря, это не очень гостеприимное место. Далее,

В какой-то момент голландцы перевалили через Анды и увидели обширную патагонскую пампу

На этих широтах Патагония представляет собой холодную пустыню - с примерно теми же температурами, но ещё и без осадков. Зимы в таких условиях переносятся не так мучительно, но всякое хозяйство, кроме экстенсивного животноводства это исключает. Имейте в виду, что в XVII веке ещё нет таких продуктивных пород КРС, как в XIX, а климат существенно холоднее. Что касается местных племен, то теуэльчи и их многочисленные родственники к тому времени уже освоили лошадей, а в близкой перспективе освоят и огнестрельное оружие, что делает их достаточно грозными противниками. При этом, между западным и восточным побережьем на этих широтах наладить логистику не так-то просто, потому что, хотя Анды там и не представляют собой единой водораздельной цепи (и не имеют такой высоты, как в Перу, например), это всё же высокие горы с очень низкой снеговой границей (за счет обилия осадков), сплошь покрытые ледниками. Примерно на этой же широте между водораздельными цепями лежит Северное Патагонское ледниковое плато, которое в то время непреодолимо. Повторюсь, географические открытия в этой части света закончились одними из последних, только к 1902 г. 

Ну и самое главное - это, конечно, местные. Голландская колонизация южной Африки шла относительно легко, т.к. племен банту в это время там ещё не было, а койсанские народы были немногочисленными и очень отсталыми. Здесь голландцам будет противостоять хорошо организованный, храбрый, приспособленный к местным условиям противник, а также испанцы, которые будут очень-очень рады помочь арауканам всем, чего им недостает. Короче говоря, для меня сомнительно, что игра здесь стоит свеч. 

[Урус-хай]

Чисто военным путем согнать их с Чилоэ можно

Вот-вот. Бессмысленно. Вот если голландцы подкидывают арауканам мушкеты и порох - "это вам для борьбы с испанцами, а за это просим вот такие острова... Мол чтобы складывать там все что привозим, мы привезем еще и вам дадим".

Голландцы кстати у индейцев вполне землю покупали. Могут и здесь провернуть. Купить несколько удобных островов, и да не стесняться метисации и сказать - "кто хочет может остаться". Но к оставшимся относиться как к союзным против испанцев.

[seg49]

Лучше повысить качество освоения Южной Африки.

[Serafim]

Лучше повысить качество освоения Южной Африки.

Про это уже было 

[Serafim]

Разрастётся ли Чили на весь периметр Южной Америки такой же тонкой кишкой?

Чили до Аляски у нас еще не было

Опубликовано: 5 часов назад

А вот вообще не удивлен

[NuclearJazz]

и да не стесняться метисации и сказать - "кто хочет может остаться"

Это не про голландцев. Тут уж скорее испанцы с арауканами подружатся.

[Nagel]

Разрастётся ли Чили на весь периметр Южной Америки такой же тонкой кишкой?

А куда им расти? Очень географически ограниченная страна. С Запада море. С юга море. С Востока Анды, с севера Атакама. 

Ну и у протестантов голландцев и англичан традиционно хуже отношения с аборигенами, чем у католиков испанцев и португальцев. Католики плохо интегрировали местных в колониальные структуры, скажем, куда успешная Голландская Бразилия была разбита португальцами с широким использованием отрядов негров, мулатов, индейцев. 

Испанцы интегрировали знать инков, ацтеков (принявших христианство) в свои колониальные структуры, давали им права дворян, грандов.  Так что касику было что терять от голландцев, которые могли бы перебить его племя. А испанцы ему скорее союзники. 

[Урус-хай]

Ну и у протестантов голландцев и англичан традиционно хуже отношения с аборигенами,

Верно. Однако есть и исторические факты вроде этого.

 

В 1626 году третий директор Новых Нидерландов Петер Минёйт (нидерл. Peter Minuit) купил у местных индейцев на территории нынешнего квартала Инвуд весь остров за вещи, стоившие тогда 60 гульденов. Нынешняя оценка земель острова составляет ориентировочно 49 миллиардов долларов.

Так что... Чилоэ могут и купить - за несколько десятков ружей, топоров и т.д. Чтобы могли воевать против испанцев.

Голландцы вполне продавали индейцам вооружение против испанцев. Так что вариант - Чилоэ за ружья - вероятен.

[Curioz]

Испанцы на севере, конечно остались, но вернуть им колонию так и не удалось, в то время как голландцы потихоньку расселялись по побережью, от Вальдивии и дальше к югу.

На англоФАИ была такая тема. Но там наоборот предлагали не потихоньку, а вероломно, без объявления войны в 4 часа утра внезапно захватить Вальдивию, а также Сантьяго и Вальпараисо, после чего испанцы сами сдуются и уйдут из региона, потому что, мол, без ключевых гаваней (которые голландцы быстро укрепят и оборонять их будет несложно) там ловить нечего.

[sigulin.maxim]

Чисто голландской колонии не выйдет. А вот например принятие арауканами радикального кальвинизма (а то и еще какой протестантской ереси) и создание теократического протестантского арауканского государства на юге Латинской америки - было бы перспективным делом.

Голландцы (а потом и англичане) спрогрессировали бы индейцев до самостоятельной индустрии по производству пороха и огнестрела (это собственно не очень сложно, кавказские и афганские горцы махом научились), ну дали бы некоторый прогресс в части сельхоза. Самое главное - создание единого государства, объединенного общей верой и имеющее поддержку от других протестантских государств. После этого никакого "завоевания пустыни" у чилийцев и аргентинцев уже не выйдет. Сама Араукания в 19м веке естественно уходит под крыло Британии, к исходу 20го века имеем государство в чем то похожее на Парагвай, где большинство населения говорит на мапуче, а процентов 20-30 - потомки европейских эмигрантов, с общим населением около 3-4 млн. человек.

[Каминский]

Арауканы - достаточно развитые и многочисленные племена.

Не более развитые чем зулусы, например.

чилийское правительство еще со времен Порталеса подключало к этому англичан, которые потратили в общей сложности 100 лет на эту работу, это десятки экспедиций

Думаю у голландцев получится не хуже.

Но я и не хочу здесь полного выживания чилотов. Тут главное закрепиться в регионе, для последующего рывка через Анды.

в том-то и дело, что он НЕ подходящий.

Что,  климат страшнее чем в какой-нибудь голландской Фризии?

Климат Чилоэ:

 

Климат острова прохладный и влажный. Океан под влиянием течения Гумбольдта вокруг острова холодный, температура вод вокруг острова колеблется от 9 до 11 °C.Хотя горы, чётко разделяющие остров на восточную и западную часть, едва превышают 800 метров, они заметно влияют на климат. Западная часть более влажна и ветрена. Температура колеблется от 7,5 °C зимой до 12,8 °C летом, а осадков выпадает более 2900 мм в год. Восточная часть обладает более мягким климатом. Здесь слабее ветра, дождей выпадает около 2100 мм в год. Зима здесь прохладнее, чем в западной части (6,5 °C), но лето теплее (около 14 °C).

Климат Вальдивии:

Город расположен на 39-й параллели южной широты, однако из-за холодного и мощного течения Гумбольдта климат прохладный и влажный, но ровный, температура ниже нуля и жара случаются очень редко. Средняя температура в течение года колеблется от +8 до +16— +17 °C, а осадков в виде дождя выпадает около 2000 мм в год, что почти в три раза больше, чем в Лондоне. Снег выпадает крайне редко и быстро тает.

И для сравнения - климат Нидерландов:

 Средняя температура июля составляет +16…+17 °C, января — около +2 °C на побережье и чуть холоднее вглубь континента. Абсолютный максимум температуры воздуха (+38,6 °C) был отмечен 23 августа 1944 года в Варнсвелде, абсолютный минимум (−27,4 °C) был зарегистрирован 27 января 1942 года в Винтерсвейке^[30]. Зимой, когда из Восточной Европы вторгаются антициклоны, температура падает ниже 0 °C, выпадает снег, а каналы и озёра покрываются льдом. Хотя за год в среднем выпадает от 650 до 750 мм осадков, редкий день обходится без дождя. Часто бывают туманы, зимой иногда выпадает снег.

Тут хоть не затапливает постоянно. Самое милое место для прибрежного народа, привыкшего жить рыболовством и мореходством.

Имейте в виду, что в XVII веке ещё нет таких продуктивных пород КРС

Мы не торопимся. Подождем до 18-го века, а закрепимся на побережье, размножимся,  а там рванем и на восток, за Анды. Для первоначального закрепления достаточно нескольких крепостей и факторий на Чилоэ и иных прибрежных островах, ну и на побережье чуток. А там, поднакопим сил и рванем за Анды.

КРС там не будет не столько актуален, сколько овцы.

что делает их достаточно грозными противниками.

Не страшнее зулусов с матабеле, полагаю

а также испанцы, которые будут очень-очень рады помочь арауканам всем, чего им недостает

Для начала голладнцы и мапуче будут вместе весело резать испанцев. Когда между союзниками начнутся разногласия по земельному вопросу, голландцев уже будет там достаточно, чтобы их не вышибить. Не говоря уже о том, что испанцам и с другими аборигенами хлопот хватит.

Голландская колонизация южной Африки шла относительно легко, т.к. племен банту в это время там ещё не было

Чо? Где это их не было? Вон тут на днях  цельных 185 лет исполнилось одному такому опыту контакта голландцев с "несуществующими банту". Как там было у патагонцев с собиранием в мегаармию по нескольку десятков тысяч человек?

При этом, между западным и восточным побережьем на этих широтах наладить логистику не так-то просто

В южной Африке тоже не везде курорт был, мягко говоря.

Ну и у протестантов голландцев и англичан традиционно хуже отношения с аборигенами, чем у католиков испанцев и португальцев.

Это обычные  протестантофобские (чаще всего англофобские) страшилки отечественного разлива. По разному бывало.

Не могло не быть, наприме

Даже не сомневался. Ваш вариант карты мне нравится

 

 

 

 

[ВИП]

а там рванем и на восток, за Анды.

А там, поднакопим сил и рванем за Анды.

Звучит страшновато... что там в реале в тот период было с регулярным сообщением через Анды? Ездили массово нормально?

[Каминский]

что там в реале в тот период было с регулярным сообщением через Анды?

В реале  в то время  и в указанном месте с регулярным сообщением было примерно никак. Ничего, буры свой трек тоже в никуда, по сути, начинали.

 

[Каминский]

где большинство населения говорит на мапуче, а процентов 20-30 - потомки европейских эмигрантов, с общим населением около 3-4 млн. человек.

Маловато будет европейцев. Если даже в реале белые испанские католики свели индейцев к роли малозаметного меншинства - по крайней мере в аргентинской части Патагонии, так уж здешним "бурам" так и подавно сам их кальвинистский бог велел, плодиться и размножаться и устраивать тут великую ЮАР (Южно-Американскую Республику)

[sigulin.maxim]

Маловато будет европейцев

Так а откуда им взятся? В несравненно более благодатной ЮАР, буров всего 3 млн. Поэтому я вношу коррективы в ваш проект. Опора на собственные силы так сказать. 

[NuclearJazz]

Если даже в реале белые испанские католики свели индейцев к роли малозаметного меншинства

Только не испанцы-католики, а Росас, Митре, Хорхе Фонтана, "чубутские стрелки" и тому подобные персонажи уже аргентинской истории, вооружившись американскими методами. Но это, повторюсь, было в XIX веке. 

[sigulin.maxim]

свели индейцев к роли малозаметного меншинства

ну так они с индейцами смешались. Даже в Чили (одной из наиболее европеизированных стран континента) индейскую кровь имеют около 60% населения. Голландцы на такое не шли и не пойдут. В ЮАР это повлекло создание целой касты (многие считают что отдельного народа) - цветных, а так же отдельных групп вроде бастеров по окрестностям. 

[Урус-хай]

Голландцы на такое не шли и не пойдут.

Поговаривают, у буров... Есть и "черная кровь". Из-за этого у совершенно белых родителей иногда негритята рождаются.

Да и уточнять надо. Поначалу, да, первые голландские колонисты не особо будут заморачиваться. Как было в Суринаме.

[Каминский]

В несравненно более благодатной ЮАР, буров всего 3 млн.

А сколько белых в Аргентине и Чили?

Ну и насчет "несравненно более благодатной" тоже дискуссионно.

Даже в Чили (одной из наиболее европеизированных стран континента) индейскую кровь имеют около 60% населения

А в Аргентине - куда меньше.

Голландцы на такое не шли и не пойдут.

И не надо. Теряется весь смысл развилки

Но это, повторюсь, было в XIX веке. 

Ну так и тут основное действо пойдет в том же 19, самое раннее - конце 18 века. Нам главное эту территориию застолбить, а поселенцы потянутся позже. Как оно было и в РИ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Chilean

В ЮАР это повлекло создание целой касты (многие считают что отдельного народа) - цветных, а так же отдельных групп вроде бастеров по окрестностям.

И тут будет схожая ситуация ( вполне себе норм для ЛА). Но коренного населения тут будет поменьше, да и будет оно в целом примитивнее, так что удельный вес европейцев - голландцев и кто к ним захочет присоедениться будет побольше

[Paltus]

А в Аргентине - куда меньше.

Следствие очень поздней и одновременно очень активной миграции из Европы.