Голландское Чили

[NuclearJazz]

Это обычные  протестантофобские (чаще всего англофобские) страшилки отечественного разлива. По разному бывало.

Индейцы США и Канады не дадут соврать

Ну так и тут основное действо пойдет в том же 19, самое раннее - конце 18 века. Нам главное эту территориию застолбить, а поселенцы потянутся позже. Как оно было и в РИ:

Так никто же и не спорит, что застолбить можно. Спорят с тем, что можно удержать.

[Каминский]

Индейцы США и Канады не дадут соврать

Ну, а что с ними не так? Живут себе, вполне на месте. Кстати, про индейцев Южной Америки - и особенно Аргентины ( особенно в районе Огненной Земли) тоже можно много чего интересного рассказать.

Кстати, в районе Магелланова пролива голландцы тоже попробуют закрепиться.

Спорят с тем, что можно удержать

Не вижу ничего невозможного

[Sergius Scavrus]

Думаю у голландцев получится не хуже

сомнительно. Вы не учитываете особенности голландской колониальной политики (это не касаясь числа переселенцев). они всегда опирались на торговлю и существующие морские пути. здесь же:

1. морские торговые пути отсутствуют. регион посещают разве что Кук и Гумбольт, остальным не интересно. в отличии от Кейпа и Малайи с Цейлоном, которые находятся на "большой дороге".

2. климат, как уже отмечали, не хороший. сельское хозяйство (высокопродуктивное) не возможно, да и нет земли. в отличии от кого же Кейпа, где климат финбоша вполне пригоден как для земледелия, так и скотоводства

3. нечем торговать. колониальные товары отсутствуют как класс: нет ни сахара, ни кофе, ни золота/серебра с чаем... ни-че-го. на рыбе и картошке в то время далеко не уедешь, пример Исландии явный.

так что никакого интереса тут для голландцев быть не может. если уж очень за них переживаете, то помогите им отобрать Бразилию - это намного перспективней))))

Изменено 24 Dec 2023 пользователем Sergius Scavrus

[Darkling]

Не совсем то что в теме но похоже.

[Curioz]

морские торговые пути отсутствуют.

Ну не прямо отсутствуют (обратный путь из Австралии в Европу, но Австралию тут тогда неплохо тоже оставить голландской).

 

нечем торговать.

Селитру раньше откроют?

[Sergius Scavrus]

Селитру раньше откроют?

селитра не там. она в Перу. а там злые испанцы - флот и армия. 

обратный путь из Австралии в Европу

Австралия? это, простите, где и что (в то время)? да и через индийский океан по любому ближе - там и Кейп, если что, порт для ремонта...

[Каминский]

морские торговые пути отсутствуют

В смысле отсутствуют? Это страгетически важный пункт на пути из Атлантику в Тихий океан и на Дальний Восток, где у голландцев свои владения и интересы. Не говоря уже о том, чтобы угрожать испанским коммуникациям - с Испанией еще война идет на тот момент.

климат, как уже отмечали, не хороший.

А я отмечал, что климат, как минимум, не хуже чем в самих Нидерландах. Да и сейчас Патагония - вполне себе сельскохозяйственный район, с развитым садоводством и животноводством. 

ни золота/серебра

Как это нет золота, когда я во вводной отписал, что все там есть?

на рыбе и картошке в то время далеко не уедешь, пример Исландии явный

Рыба, охота на морского зверя, китобойный промысел. Примерно в те же годы голландцы прикрыли вот эту контору за истощением промысловых угодий в регионе - так откроют новую, если смогут окопаться в Магеллановом проливе. Кадры уже есть, привычные к суровому климату, руку куда приложить есть. Может и золото Огненной Земли раньше найдут - и тогда уже от поселенцев отбоя не будет. А там постепенно начнется окучивание и атлантического побережья Южного Конуса - сначала небольшие промежуточные фактории в устьях рек, потом уже и что-то более устойчивое. Так что тут освоение Патагонии пойдет даже быстрее, чем я вначале предполагал, сразу с двух сторон.

а там злые испанцы - флот и армия.

Если голландцы здесь закрепятся, то испанскому флоту в регионе сильно поплохеет, да и снабжение армии сильно затруднится.

Думаю, граница между испанскими и голландскими владениями в регионе проляжет там же, где в РИ она пролегла между испанцами и арауканами. Вот по этой реке:

так что никакого интереса тут для голландцев быть не может

В РИ почему-то интерес вполне себе проявили

то помогите им отобрать Бразилию - это намного перспективней

Не хочу. Это банально уже. Хочу суровую Антарктическую Ледяную Империю Южных Морей! (АЛИЮМ).

 

 

[Каминский]

Не совсем то что в теме но похоже.

Да нет, в принципе именно то, что нужно! Хорошее видео, все уже придумано за нас, оказывается

[Каминский]

нечем торговать

Вот, кстати, еще один товар:

В целом добыча древесины не имела большого значения в колониальном Чили, но архипелаг Чилоэ и Вальдивия были исключениями. ^[29] Эти две области экспортировали доски в Перу. ^[29] После разрушения Вальдивии в 1599 году Чилоэ приобрело повышенное значение как единственный регион, который мог снабжать вице-королевство Перу древесиной Фицройя . ^[22] В 1641 году первая крупная партия древесины Фицройя покинула Чилоэ.

[kinhito]

еще один товар:

Значит уж флот то себе нидерландцы построят.

[Каминский]

Итак, голландская колония в Вальдивии и на Чилоэ была основана в 1642 году, как и в РИ. Благодаря более лояльному индейскому вождю (или выживанию первоначального руководителя экспедиции Хендрика Браэура, как на видео выше), данная колония не захирела и голландцы продержались до подхода второй экспедиции в 1945 году. Она привезла еще больше солдат, а также обещанных чернокожих рабов из голландской на тот момент еще Бразилии, а также голландской Гвинеи и голландской Анголы. Именно эти рабы стали пахать на золотых рудниках Мадре-де-Диос, а также участвовать в лесозаготовках на Чилоэ. Последнее оказалось как бы не более выгодным, в силу большей доступности и меньше затратности добычи древесины, нежели добычи золота. Тем не менее, золото тоже как-то добывалось, что позволяло колонии держаться на плаву, а голландцам продолжать цепляться за нее. Союз с индейцам все еще оставался в силе, из-за чего голландцам и мапуче удалось отбить нападение испанцев, пытавшихся вернуть свою колонию в 1647 году. Поражение испанцев стало, одновременно и одним из последних сражений Восьмидесятилетней войны. В следующем году между Голландией и Испанией был подписан Мюнстерский договор,  являвшийся частью европейского Вестфальского мира, завершавшего Тридцатилетнюю войну. Среди прочего, испанцы в этом договоре уступали голландцам территории в Чили, южнее реки Биобио. 

 

Однако, примерно в то же время началось ухудшение отношений и между голландцами и мапуче, когда последние поняли, что голландцы собрались тут не просто остаться, но всерьез задумались о том, чтобы заменить здесь испанцев в роли колонизаторов. Последней каплей, доведшей отношения между недавними союзниками до открытого разрыва стало намерение голландцев восстановить так называемые Семь городов, разрушенных мапуче еще во времена восстания 1598-1600 гг ( собственно именно это разрушение и вызвало вакуум в регионе, который поспешили заполнить голландцы).

В итоге восстание Мапуче, как и в РИ, случилось в 1655 году, но направлено оно оказалось против голландцев, а не испанцев. Положение усугблялось еще и тем, что к восстанию мапуче присоеденились и некоторые черные рабы, бежавшие от своих голландских хозяев и примкнувших к индейцам. Которых, кстати, после потери колоний в Бразилии и Анголы голландцы нет-нет, да и пытались тоже принудить к разным работам.

 

Казалось, что голландское владычество в регионе кончится столь же бесславно, как и испанское. Но, как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло: за год до этого события прошел детерменизм - пала голландская Бразилия и некоторые из тамошних голландцев перебрались в Чили, вместе с теми чернокожими рабами и индейцами, кто держал сторону голландцев, против португальцев, в то время как их хозяева намеревались устроить в регионе лесозаготовительные плантации. Свою роль сыграло и то, что испанцы не воспользовались моментом, чтобы поддержать арауканов - испанцы воевали в тот момент с англичанами, с которыми голландцы на тот момент только что закончили свою войну и вообще не так чтобы сильно любили англичан за их поддержку португальцев. В общем, все вышеизложенное привело к тому, что голландцам, после нескольких лет кровопролитных боев, все же удалось подавить восстание и еще сильнее закрепиться в регионе, восстановив "Семь городов", окончательно наложив руки на золотые рудники и установив ряд фортов по побережью. Разумеется, действовать только силой им не приходилось - были и разные договоры с вождями мапуче и и использование противоречий между ними и всевозможные территориальные и прочие компромиссы, однако главное все же удалось сделать: голландцы удержали в своих руках ядро колониальных владений в Чили - "семь городов" с центром в Брауэрштадте (бывшей Вальдивии), а также острова Чилоэ и - чисто номинально, - острова Чонос к югу от него. Постепенно голландцы расширяли свои владения и вглубь континента, на юг и на восток, где голландцы возродили разрушенный мапуче испанский город Осорно, сделав его одним из своих опорных пунктов на континенте. 

Изменено 25 Dec 2023 пользователем Каминский

[Урус-хай]

основана в 1942 году,

????

[Урус-хай]

Разумеется, действовать только силой им не приходилось - были и разные договоры с вождями мапуче и и использование противоречий между ними и всевозможные территориальные и прочие компромиссы

Верно. Плюс - принцип - "Враг моего врага". Например помочь вождю мапуче, разобиженному на соседа что тот украл его жену.

И голландцы даже не стеснялись понаемничать у лояльных мапуче и дать им что-то ценное.

[Каминский]

????

Опечатка разумеется

[Каминский]

Вторая англо-голландская война, среди прочего, отметилась и попыткой англичан в 1666 году захватить Голландское Чили - с высадкой на Чилоэ, союзом англичан с некоторыми индейскими вождями и восставшими рабами и прочими сопутствующими неприятностями. И хотя в итоге нападение удалось отбить, Чилоэ вернуть и вообще восстановить контроль над колонией для голландцев становилось все более ясной необходимость создания более надежной системы береговой обороны в чилийской колонии. Тем более, что  имелась еще и Испания, хоть и не вмешавшаяся в эту войну, но наблюдавшая за атакой с явным благожелательным нейтралитетом в сторону Англии. Никто не мог гарантировать, что в следующий раз Испания не вмешается более ощутимо и не попытается вернуть Вальдивию и Чилоэ.

 

Решение проблемы голландцам виделось в создании укреплений в Магеллановом проливе, что позволяло в значительной степени контролировать пути из Атлантики в Тихий Океан. Строительство укреплений началось в 1671 году. Голландцы учли негативный опыт испанской попытки колонизации здесь - военные и поселенцы набирались отчасти из моряков Голландии, Фрисландии и Гронингена, а отчасти - из скандинавов, норвежцев и датчан. Иными словами, поселенцы были относительно привычны как к здешнему суровому климату, так и наиболее перспективным промыслам, имевшим потенциал развития в данном регионе. Многие кадры новой колонии имели опыт работы в Северной Гренландской компании, что и предопределило специфику развития поселения - голландо-скандинавские колонисты занимались не сколько земледелием, что в здешних условиях было весьма непростым занятием, сколько рыболовством и охотой на морского зверя, включая китобойный промысел. Китобойные суда зачастили между Чили и Голландией, появились временные стоянки и более долговременные укрепления как на островах южного берега Чили, так и собственно на Огненной Земле, где постепенно набирала обороты война с аборигенами, принимавшая все более жестокие формы.

 

Англичане и французы, увидевшие в строительстве укреплений в Магеллановом проливе угрозу собственным интересам,  1673 году попытались силой взять и разрушить укрепления, что было частью идущей в то время франко-голландской войны. Несколько второстепенных фортов им удалось взять, однако главное укрепление, построенное на месте развалин испанского Puerto del Hambre держался до подхода подкреплений, снявших осаду. Таким образом, голландская колония здесь  удержалась, а все иностранных держав суда, проходившие здесь из Атлантики в Тихий океан были вынуждены или платить голландцам пошлину или же идти кружным путем, через более опасный Пролив Дрейка. Меж тем голландцы, в поисках все новых рыболовных и китовых угодий продолжали осваивать окрестности - в 1680-х годах появились первые поселения на Фолклендских/Мальвинских островах ( в этой АИ получивших название Южно-Фризские Острова), а в 1691 году был открыт и объявлен голландским владением Остров де Витта ( в РИ - южная Георгия). 

 

Параллельно шло и медленное освоение восточного берега Патагонии: в конце 17- начале 18 века появились первые поселения на полуострове Вальдес и в устье реки Санта-Крус. Здесь голландцам пришлось вступить в ожесточенную борьбу с индейскими племенами теуэльче. Некоторые из голландских поселений было захвачено и разрушено, но другие выстояли и укрепились, став опорными пунктами дальнейшей голландской колонизации Патагонии.

 

[kinhito]

[Magnum]

...став опорными пунктами дальнейшей голландской колонизации Патагонии.  

Лайк! 

 

[Каминский]

Начало 18 века в Европе ознаменовалось началом детерменистичной Войны за испанское наследство, в которой Франция и Испания оказались по одну сторону баррикад, а Нидерланды - по другую. Хотя основные боевые действия проходили в Европе, рикошетом это ударило и по колониям - в том числе и по Патагонии, где испанцы попытались ударить по голландским владениям. В 1705 году франко-испанский флот попытался захватить форты в Магеллановом проливе. Однако на помощь голландцам пришел английский флот, что помогло голландцам не только выстоять, но и перейти в контрнаступление итогом которого стал захват испанского Консепсьона на чилийском побережье, а также закрепление голландцев в устье реки Рио-Негро, ставшей формальной границей между испанскими и голландскими владениями в Патагонии. Впоследствии тут был основан город Вильгельмштадт, в честь голландского штатгальтера и короля Англии Вильгельма Третьего. 

 

На этих границах в последующие годы более-менее и устаканилась голландская Патагония, хотя, конечно, фактического контроля Голландии над внутренними территориями еще долго не было - да и над многими побережьями тоже. Более-менее крупные поселения, с устойчивым постоянным населением имелись лишь в районе бывшей Вальдивии и Консепьсона, где, помимо лесозаготовок и довольно вялой золотодобычи, постепенно начало развиваться и какое-то сельское хозяйство. Если брать же восточное побережье, то там и вовсе не было нормальных поселений - только редкие форты и стоянки китобоев и рыбаков. Но в то же время эти опорные пункты стали и отправной точкой для отправки экспедиций во внутренние районы страны - прежде всего вверх по течению рек Рио-Негру и других.

 

На юге же - в районе Огненной Земли и ряд прилегающих территорий, -  продолжало развиваться промыслы, связанные с морем (китобойное дело, рыболовство, добыча морского зверя и так далее). Где-то в середине 18-го века на Огненной Земле открыли еще и золото, что подтолкнуло как освоение региона, так и дальнейшее истребление местного населения и привлечение на остров разного рода криминальной публики. Контрабанда, пиратство, работорговля  шли вдоль южного побережья Чили,  где почти безраздельно правили вожди мапуче. В этой мешанине влажных и лесистых островов происходило пересечение обеих культур - европейской и индейской ( а учитывая влияние беглых черных рабов, нередко укрывавшихся средь индейцев - еще и африканской). Отношения были, мягко говоря, непростыми - одни вожди жестоко враждовали с капитанами пиратов, контрабандистов и китобоев, другие же вполне себе шли на сотрудничество,  заключая союзы то против колониальных властей, то против своих же соперников-вождей. От связи капитанов с индейскими женщинами - иногда добровольными, иногда принудительными, - постепенно стала появляться и прослойка метисов, также пополнявшего ряды разного криминального люда. На островах  образовалось множество тайных логовищ морских разбойников,  - не только голландцев, но и англичан, французов, испанцев - тут же обраставших легендами о проклятых кладах. Стычки с индейскими вождями и сражения пиратских капитанов, легенды о странствиях в ледяных южных водах и борьбе с морскими чудовищами, - от реальных кашалотов  до фантастических баек о встречах с морскими змеями и гигантскими спрутами,  -  человеческие жертвоприношения на алтарях языческих богов мапуче: все это и многое другое стало основой богатого здешнего фольклора, где реальные события причудливо смешивались с самыми дикими вымыслами. Синкретизм индейских верований, африканских культов и разного рода европейской "низшей мифологии" породил множество причудливых легенд, отчасти схожих с современной чилийской мифологией: с преданиями о ведьмах Чилоэ, проклятом корабле Калеуче/ Летучем Голландце, легенды о морских девах и разных прочих персонажах моряцкого фольклора. 

Не стоит забывать и о упертом кальвинизме многих поселенцев, что в условиях непростой внешней среды зачастую приводил к последствиям, схожим с теми, что описывал Говард Лавкрафт, касаясь единоверцев голландских реформатов - пуритан Новой Англии:

«Огромные пространства  мрачных  девственных лесов,  вечно сумеречных, в которых могла водиться любая нечисть; орды меднокожих индейцев, чей странный мрачный вид и   жестокие  обычаи  прямо  указывали  на  их  дьявольское  происхождение; свобода,  данная под влиянием пуританской теократии, в отношении  строгого и мстительного Бога кальвинистов и  адского  соперника  этого Бога, о  котором очень  много  говорилось каждое воскресенье;  мрачная  сфокусированность  на своем внутреннем мире  из-за лесного образа жизни людей, лишенных нормальных развлечений  и увеселений,  измученных требованиями постоянного религиозного самопознания,  обреченных на неестественные эмоциональные репрессии, да  еще вынужденных  вести  постоянную  жестокую борьбу  за  выживание  --  все  это неизбежно порождало  обстановку,  в которой не только по уголкам шептались о черных делах ведьм и рассказы о колдовстве и невероятных ужасах передавались из уст в уста много позже жутких дней салемского кошмара.»

И он же:

Окутанные туманом своей мрачной и фанатичной веры, заставившей их отдалиться от остальных людей, их предки искали именно самую дикую и запущенную природу, желая обрести в ней долгожданную вольность. В таких местах потомки этой свободолюбивой расы и в самом деле достигали некоего блаженства, необремененные ограничениями и тяготами жизни остального человечества, однако робея и пресмыкаясь в рабских оковах невежества перед мрачными призраками их собственного разума. Отдалившаяся от просвещенной цивилизации, сила этих пуритан текла по весьма странным каналам и находила подчас самые диковинные выходы, и в своей изоляции, в своем болезненном САМОограничении, служившем интересам борьбы за жизнь с безжалостной природой, они подчас перенимали и впитывали в себя самые темные и загадочные черты, дошедшие до них из доисторических глубин их холодного северного прошлого. По необходимости практичные, и по свойству духа строгие, эти люди отнюдь не были прекрасны в своих грехах. Ошибаясь, как и все смертные, они первым делом стремились найти для себя тайное убежище, к чему их подталкивал жесткий уклад жизни, а потому со временем даже сами начинали постепенно забывать, что именно столь старательно и ревностно скрывали.

Кстати, временный союз с Англией привлек в здешние края и немало уже британских кальвинистов - англичан и шотландцев, пополнявших ряды как местных поселенцев, так и пиратов и китобоев. И хотя здешние условия отличались от новоанглийских, тем не менее, находилось и достаточно много общего, вызванного как общими религиозными воззрениями, так и необходимостью противостоять всем вызовам враждебной и чуждой среды. Тем более, что освоение внутренних районов континента пусть медленно, но все же продвигалось - как путем целенаправленных экспедиций, организованных руководством колонии, так и стихийного расселения поселенцев, уходивших от чересчур уж пристального на их взгляд, внимания того самого руководства. Все это сопровождалось очередными стычками с индейцами, кровавыми разборками между собой и многими иными, не менее неприглядными историями. Однако в Европе, занятой своими делами, мало кто обращал внимание на жизнь колонии на краю света - да и здешние поселенцы не особенно жаждали привлекать к себе чье-то внимание. Влияние колонии на жизнь остальной Европы было минимально - поэтому и остальной мир развивался по пути, более-менее схожему с РИ, в конце концов выйдя на ту дорогу, что привела его к американской Войне за независимость, ВФР и наполеоновским войнам. С конца 18- начале 19 вв в истории колонии была открыта новая страница.

 

 

[Каминский]

К концу 18 века в голландском Чили уже сформировался более-менее местный правящий класс - из богатых землевладельцев, респектабельных золотодобытчиков и капитанов, а также легализовавшихся наиболее удачливых пиратов и контрабандистов. Правящая прослойка, вполне сросшаяся с колониальной администрацией, стала именоваться на голландский манер "патрициатом"- и именно "патриции" претендовали на власть в колонии. Голландское Чили не обошла стороной проходившая в Соединенных Провинциях борьба между "оранжистами и патриотами", причем если первые ориентировались на Вильгельма V Оранского, а также на Великобританию и в целом антифранцузские коалиции, то местные "патриоты" склонялись к поддержке Батавской Республики и собственно Франции, которая эту самую Республику и устроила Это все вызвало заметную тревогу в Великобритании, что в этой АИ не только захватила Капскую колонию, но и переправила в Чили младшего сына Вильгельма Пятого,  принца Фредерика

  Отправившись в Чили во главе верных отрядов, он довольно быстро навел порядок, опираясь как на военную силу, так и не все еще сохранявшийся авторитет Оранской династии. Действуя как кнутом, так и пряником Фредерику удалось консолидировать разрозненные голландские владения в Чили и Патагонии в более-менее единое целое. Разумеется, он не мыслил ни о каком разрыве с Голландией, хотя местные и намекали ему на то, что у колонии уже появились свои интересы, отличные от европейских. Однако в то же время Фредерик принял официальный титул Первого Патриция Чили, совмещенного с постом губернатора и фактически ставший монархическим титулом. Высокий статус Фредерика подтверждался и его удачной женитьбой в 1803 году, - на  принцессе Марии, дочери английского короля Георга. Впрочем, она вскоре вернулась обратно в Англию и с тех пор практически не посещала Чили. В 1805 году она родила мужу сына, а уже в следующем году он, как и в РИ скончался от лихорадки. Его сын считался своего рода "наследником", тогда как регентом и фактическим правителем Чили стал бывший адъютант Фредерика, Хендрик Георг де Перпонхер Седльницки, правивший регионом также наездами, вплоть до совершеннолетия нового Первого Патриция. 

На исторической родине тем временем происходили разные события - Вильям Пятый по Амьенскому миру фактически отрекся от звания штатгальтера в обмен за возвращение родовых земель Оранской династии, Батавскую республику сменило Голландское королевство, во главе с братом Наполеона Луи,  да и вообще происходило много еще всякого, с чем верхушка чилийской колонии уже не желала иметь ничего общего. В итоге в 1811 году, под давлением местного  патрициата, и не видя особых перспектив на родине, регент и фактический правитель колонии Хендрик де Перпонхер объявил о независимости Южно-Американского Государства - третьего в Новом Свете после США и Республики/Империи Гаити.

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Каминский

[Magnum]

Флаг, который я нарисовал для подобного государства в незапамятные времена: 

но там развилка была в другую эпоху, поэтому явно не подходит. Надо что-то другое придумать. 

[Каминский]

но там развилка была в другую эпоху, поэтому явно не подходит.

Мне нравится. А что за развилка?

У меня есть кой-какие соображения по поводу того, как может выглядеть этот флаг, но я пока не уверен. Определенно там должны быть цвета Оранской династии, а еще там должен быть лев и что-то южноамериканское, патагонское или даже антарктическое.

[Каминский]

Флаг, который я нарисовал для подобного государства в незапамятные времена

Вон там на видео выше следующий флаг предложили:

[Белфаст]

Тут еще в конце XVII в. какая-то часть французских гугенотов сюда доберется, что даст некоторый дополнительный демографический ресурс. В РИ они активно ехали в Южную Африку.

[Каминский]

Тут еще в конце XVII в. какая-то часть французских гугенотов сюда доберется, что даст некоторый дополнительный демографический ресурс

Само собой. И французских и британских и немецких и шотландских кальвинистов

[Magnum]

Мне нравится. А что за развилка?

Уже и не помню толком, но гораздо позже 1800 года. По мотивам старого флага ЮАР, но с другой коллекцией флажков в центре. Самый первый флаг независимой Чили, флаг независимой Араукании и флаг Фолкдендов.