Анабасис свевов: Марш через Африку

[Bahus]

А картинки хорошие.

Тема жаль не реалистична.

Еды конечно же не хватит. Плюс путешествие 50 лет по Африке полностью уничтожит материальную базу переселенцев (железные изделия, обувь и т.д.)

[ЛАВ]

путешествие 50 лет по Африке полностью уничтожит материальную базу переселенцев (железные изделия, обувь и т.д.)

Железо-то почему????)

[Bahus]

Железо-то почему????)

Железо - это только как пример. Переселение же будет идти не как аналог Великого переселения народов.

Переселенцы не смогут развернуть печи и кузни, максимум будут затачивать свое оружие. 

Считается, что срок службы сабли 19 века - 20 лет. А мы говорим за некачественное железо 1-го тысячелетия. Оно изначально было хрупким, кроме единичных экземпляров дорогого оружия вождей, плюс оружие ломается и теряется в боях. Если же говорить не за спаты и скрамасаксы, а и за топоры, нагрузка на них будет ещё больше. Пусть они будут их использовать до последнего, но без изготовления нового переселенцы за 50 лет останутся вообще без железного оружия.

[ЛАВ]

но без изготовления нового переселенцы за 50 лет останутся вообще без железного оружия.

Могут изготавливать)) А также и отбирать))

[Каминский]

Переселенцы не смогут развернуть печи и кузни,

Запросто смогут развернуть. Негры вон, в тех же условиях прекрасно наладили обработку железа, свевы тем более смогут.

Также и по всем остальным пунктам.

Изменено 21 January пользователем Каминский

[Урус-хай]

Железо

У свевов есть кузнецы. Плюс, например, завербованный кузнец-бербер, который придумал новый способ выплавки и его записали в приспешники дьявола, а вот для свевов - "просто сам Тор под видом подмастерья научил, подсказал полезное. Позаботился о нас..."

Такие смогут добывать болотную руду и выплавлять железо. Раз уж даже негры додумались...

Подозреваю, какого-то кузнеца-негра могут и припрячь. Потому что свевам-мастерам интересно, как работать с какой-то непонятной рудой.

 

[марик]

бербер нашел способ выплавлять болотное железо. Мощно. А сами то не в курсе. 

[Урус-хай]

А сами то не в курсе.

Я хочу сказать - бербер может знать какие-то свои способы выплавки. И соединение этих способов с свевскими способами обработки железа и стали, подбор подходящих пород дерева из джунглей, может дать интересные варианты.

Особенно если железное ремесло будет отлично развиваться.

Булат и дамасская сталь - загадки и история

Булат и дамасская сталь - загадки и история

https://sell-off.livejournal.com/1762646.html?ysclid=lrnp0x3b41164521588

Что-то при римлянах могло и быть. А вот.

Древняя металлургия в Южной Африке. Нечто подобное может и попасть к свевам.

https://africaners.com/istoriya-afriki/drevnyaya-metallurgiya-v-yuzhnoj-afrike/?ysclid=lrnp45grqp909433471

 

 

Изменено 21 January пользователем Урус-хай

[Bahus]

Древняя металлургия в Южной Африке. Нечто подобное может и попасть к свевам. https://africaners.com/istoriya-afriki/drevnyaya-metallurgiya-v-yuzhnoj-afrike/?ysclid=lrnp45grqp909433471

Так тут и написано:

Таким образом, мы видим, что производство железа на юге Африки возникло сравнительно недавно и заимствовано, по всей вероятности, в XVI или XVII веке у первых переселенцев-банту.

Запросто смогут развернуть. Негры вон, в тех же условиях прекрасно наладили обработку железа, свевы тем более смогут.

Если бы они где-то поселились может и развернули бы. Но это шайка переселенцев, потрёпанная переходом через пустыню, которая смогла донести минимум личных вещей.

Если бы как при Великом переселении можно было купить/отобрать у местных. Но тут же так не получится.

У свевов есть кузнецы.

Но нету ни печей ни инструмента. Или как они будут печи на привалах строить? И с собой они ничего не смогут притащить.

И тут бы я добавил. Если они вдруг в каком то место организовали производство железа - это значит они обосновались. И тут вопрос, кто их дальше заставит идти?

Изменено 21 January пользователем Bahus

[Каминский]

Но тут же так не получится

Все получится. Даже не сомневайтесь.

это значит они обосновались

да, на пару-тройку лет, что прямо указано в таймлайне

 

[Voldi]

бербер нашел способ выплавлять болотное железо. Мощно. А сами то не в курсе. 

а чего ж ему в болотах Сахары и не найти? Сразу вспоминается армянский мультик: Верю!

[Урус-хай]

да, на пару-тройку лет,

в этом случае рекомендую Кению. Климат для европейцев более-менее нормальный. Вот там, у горы Рувензори - Климанджаро свевы и остановятся. Подновить инструменты, поискать железо то да се.

и можно даже - некоторые группы свевов как раз решат остаться. Понравилось просто и решили не уходить. И в результате, когда стали исследовать Великий Свевский Путь - обнаруживают более светлокожие племена, чем окружающие негритянские.

Ну и у масаев каких воспоминание, память про союз и смешивание с одним светлокожим племенем, отчего и иногда рождаются голубоглазые и светловолосые дети...

и да, у Марка Твена есть рассказ "Простофиля Вильсон". Рекомендую прочесть, поймете нюанс.

Свевы до такого (одна капля черной крови) докатываться не будут. Могут решить, что уже квартеронам можно. Особенно если и внешне - совсем белые, как Григорий Александрович Пушкин.  https://dzen.ru/a/YdWTlR_NVjl39Vpq

 

Изменено 23 January пользователем Урус-хай

[Bahus]

Понравилось просто и решили не уходить.

Дело в том, что так всё и работает.

Заставить идти дальше можно только если внешний враг вынудит, либо территории для выживания не будет хватать. 

Что бы поселиться на 2-3 года, а потом всё бросить и идти дальше, без указанных факторов, в истории случаев же не было.

[komo]

Железо в Сахаре есть, там выходы руд, там проблема с топливом чтоб выплавить оное . А руду, где более-менее близко от моря и колонизаторы успели железку построить вывозят как в Мавритании , Западной Сахаре , Марокко и вроде  где то в Судане .

[Curioz]

Или народ. Что общего у современных персов, например, с сарматами

НЯЗ классический персидский Х века вполне понятен современному иранцу - язык мало изменился в сравнении с европейскими (даже с испанским).

О, про басков забыли, вот уж близкий пример.

 

 

[Урус-хай]

Заставить идти дальше можно только если внешний враг вынудит,

вот именно. Какие-то агрессивные племена, при этом и людоеды.

Но и там некоторые кланы свевов останутся. Приглянулось.

[Каминский]

Голландское владычество в Мозамбике продлилось недолго:  все же португальцам удалось создать достаточно массовую и относительно лояльную прослойку принявших католицизм негров. Испортились и отношения голландцев с мусульманскими купцами, довольно быстро осознавших, что они сменили одного конкурента на другого. Не все ладно было и со свевами: после смерти короля Рехилы в 1623 году, на престол королевства свевов наметилось два претендента - брат покойного Ариамир и королевский племянник Гейзерих. Голландцы поддержали уже хорошо знакомого им Ариамира, а  Гейзерих обратился за помощью к португальцам и вождям нгуни. В 1625 году состоялась жестокая битва на Кровавой Реке, где Ариамир погиб, а королем стал Гейзерих. Разумеется, он не стал помогать голландцам, когда португальцы в 1645 году решили вернуть себе былые владения - Голландский Мозамбик постигла та же судьба, что и Голландскую Бразилию вместе с Голландской Анголой.

 

Тем не менее, голландские интересы в Южной Африке оставались неизменными - память о богатствах свевов не давала покоя Ост-Индской компании. Имели место и те же соображения, что и в РИ - необходимость создания колонии, как  промежуточной базы между Европой и азиатскими владениями Соединенных Провинций. В итоге,  экспедиция Голландской Ост-индской компании во главе с Яном ван Рибеком в 1650 году основала торговый пост и военно-морскую базу на мысе Доброй Надежды. Надо отметить, что эти земли были уже знакомы и свевам  - в свое время наиболее отчаянные варги доходили до океана и принесли эту весть своим соплеменникам. Со временем на запад потянулись и переселенцы из тех свевов, кто по тем или иным причинам был вынужден покинуть родные края. Таковых нашлось немного - мало кого прельщал долгий и опасный путь по засушливым равнинам Кару, но все же некоторые семьи решились на этот шаг. Большинство их оседало  у подножия гор, что в РИ носили наименования Хекс-Ривер, где со временем разрослись достаточно устойчивые поселения. После жестоких войн с койсанами, последние были частью изгнаны из родных мест, частью обращены в рабство или вовсе истреблены, после чего уже никто не мешал свевским переселенцам обустраиваться здесь по своему вкусу.

 

Никто - до появления голландцев.

 

Капская колония, - для простоты будем именовать ее также как и в РИ, - довольно быстро соприкоснулась с местными свевами и, после ряда прискорбных инцидентов ( ожесточенных стычек, угонов скота и похищений женщин - с обеих сторон) - все же нашла общий язык с "белыми  дикарями". За несколько поколений оба народа более-менее притерлись друг к другу: молодые свевы становились проводниками, охотниками, пастухами, а самые отчаянные нанимались на голландские корабли, чтобы повидать мир. Не столь рисковые свевы становились сельскохозяйственными рабочими, после чего могли на законных основаниях, приняв кальвинизм и  голландскую культуру в целом, остаться в колонии.  Со временем таковых становилось все больше - и тем больше становилась колония,  расширяясь за счет прилива свежей варварской крови. И хотя  из Европы  продолжали прибывать переселенцы, - как и в РИ голландцы привлекали сюда и немцев и французов-гугенотов и других европейцев, - все же основной приток населения давал естественный прирост, в том числе и из-за становившихся все более частыми межэтнических браков, благо дети от таких браков выглядели самыми, что ни на есть европейцами. Соответственно, приток малайских рабочих из ЮВА был куда меньше чем в РИ, - рабочей силы хватало и без них, - и "капских цветных", как отдельной этнической общности  так и не сложилось. Что же до бушменов, то голландцы в общем и целом, переняли отношение "германских братьев" к койсанам, со всеми печальными для  этих последующих вытекающими. Руководство колонии, правда, по мере сил, пыталось предотвратить наиболее безобразные эксцессы, что весьма раздражало многих поселенцев ( как и в РИ получивших прозвание буры). Также раздражали их и ограничения, что накладывало руководство колонии на их расселение вглубь материка - и многие уходили на север, поселяясь среди "свевов Хекс-Ривер" и постепенно смешиваясь с ними. Другие буры уходили на восток, в земли коса, получивших небольшую передышку после смерти Ариамира.  Сейчас же они оказались зажаты  между трех огней: с юго-запада их теснили голландцы, с севера набегали свевы-варги, а с востока - воинственные и многочисленные племена нгуни. Уже с 30-х годов 18 века коса начали активно теснить из обжитых мест, вырезали, угоняли скот и творили всякие прочие безобразия,  захватывая самые плодородные земли. Коса, конечно, сопротивлялись всему этому как могли и кровавые  земельные войны, ознаменовавшиеся нечеловеческой жестокостью с обеих сторон, продолжались не одно столетие.

 

Разумеется, голландцы не забывали о золотых рудниках и алмазных копях королевства свевов, однако взяться за них как следует они не могли: во-первых, свевы находились достаточно далеко, во-вторых, их было  весьма сложно подчинить военной силой и, наконец, в-третьих никуда не делись и войны в Европе, отнимавшие у голландцев немало времени и сил. Англо-голландские войны, франко-голландские, Война за испанское наследство и все прочие шли по расписанию и в грохоте пушек было не до забытого богом уголка на краю света. Тем не менее постепенно налаживались торговые связи, многие  свевы, по тем или иным причинам вынужденные покинуть родные края, переселялись на юго-запад, под покровительство голландских властей. Но этот поток шел в обе стороны: к свевам уходили недовольные земельными притеснениями буры-полукровки, торговцы, золотоискатели, наемники и всяческие авантюристы.

 

Среди последних особенно выделяется Иоганн - бывший солдат на службе Ост-Индской Компании, в 1763 году поссорившийся с колониальными властями и, вместе с небольшим отрядом головорезов, подавшийся в Варгенланд. О прошлом этого человека до его появления в Южной Африке известно немного: неизвестно даже толком его происхождение. Одни говорили, что он голландец из Фрисландии, другие считали его прусским кальвинистом, были и такие, кто приписывал Иоганну скандинавское происхождение. Как бы то ни было, проявить себя он смог только в Южной Африке: оказавшись в Варгенланде он почти сразу же ввязался в войну  противоборствующих кланов и, возглавив один из них, за несколько лет объединил под своей властью  этот гористый край. Иоганн показал себя умелым военачальником и беспринципным политиком, с необыкновенной легкостью заключавшим и расторгавшим союзы, умело лавировавшим между свевскими королями во Фрейбурге, голландскими колониальными властями, португальцами и чернокожими вождями. Такую же гибкость он проявлял и в религиозном вопросе: с голландцами он вел себя как более-менее примерный кальвинист, португальцам намекал о возможном переходе в католичество, но, возвращаясь в Варгенланд, неизменно приносил языческим богам кровавые жертвы - по слухам даже человеческие. Его также называли "Мясником Коса"- за тот ужас, что он, вместе со своими варгами наводил на этот народ, вырезая  негров целыми деревнями. В землях коса он пробил себе выход к морю после чего, установив контакты с пиратами Индийского океана, начал бойкую торговлю. Вмешавшись в очередную междоусобицу в королевстве свевов, Иоганн поддержав одного из претендентов на престол, получил от него немалое вознаграждение в золоте и алмазах. В личной жизни он также не отличался скромностью: как приверженец языческого многоженства, он имел большой гарем - не только  свевок и похищенных из отчего дома голландок, но и нескольких чернокожих невольниц. Неудивительно, что он оставил множество наследников, которые, после смерти Иоганна в 1781 году немедленно перегрызлись  за власть над Варгенландом. Временами то одна, то другая из враждующих фракций вынуждено покидали Варгенланд, спускаясь  в земли коса и наводя на них привычный ужас. А на опустошенные, залитые кровью территории  постепенно расселялись буры из Капа. Зачастую этот процесс имел стихийный характер, вопреки всем попыткам колониальных властей хоть как-то ограничить это переселение.

Таким образом забытое германское племя, диковинный реликт времен Великого Переселения Народов, спустя почти полторы тысячи лет, вернулось в европейскую политику. Пока, правда, только колониальную: события  на краю света не могли существенно повлиять на историю самой Европы, которая неумолимо приближалась к ВФР, наполеоновским войнам и всем сопутствующим тому событиям.

[Урус-хай]

интересно!

[imnot]

неумолимо приближалась к ВФР, наполеоновским войнам и всем сопутствующим тому событиям.

Не слишком ли детерминистично?
Те же "голландцы" вполне могли оказаться "фламандцами" или даже "фризами"..

[Каминский]

Не слишком ли детерминистично? Те же "голландцы" вполне могли оказаться "фламандцами" или даже "фризами"..

Ну там все детерменистично, еще с 5-го века. Тут или просчитывать все возможные изменения в мировой истории, начиная с исчезновения свевов из Испании или уже оставлять все как есть. Я пошел вторым путем.

 

[марик]

Реальные буры чуть не на четверть французы. Там и фамилий соответствующих полно. Скорее всего из гугенотов. 

[Каминский]

Реальные буры чуть не на четверть французы.

На 16 процентов

 

White population in the Dutch Cape Colony, 1691^[9]

Ancestry	Percentage
Dutch	66.67%
French	16.67%
German	14.29%
Scandinavian, Belgian	2.37%
Note – Figures do not include expatriate soldiers, sailors, or servants of the company.

[imnot]

там все детерменистично, еще с 5-го века. Тут или просчитывать все возможные изменения в мировой истории, начиная с исчезновения свевов из Испании или уже оставлять все как есть. Я пошел вторым путем

Возьмётесь за По Настоящему Великую Англию от Пиреней до Эльбы?

[Magnum]

Тут или просчитывать все возможные изменения в мировой истории, начиная с исчезновения свевов из Испании или уже оставлять все как есть.

Я решительно осуждаю, если что. Потому что есть еще и третий путь - начать изменения после новой встречи европейцев со свевами. 

 

А тут прям такое впечатление что грядет конфликт свевов с международным коммунизмом под руководством Брежнева, а это  скучно    

 

[Каминский]

Возьмётесь за По Настоящему Великую Англию от Пиреней до Эльбы?

Не думал пока об этом. Англия меня вполне устраивает там где она есть

Я решительно осуждаю, если что. Потому что есть еще и третий путь - начать изменения после новой встречи европейцев со свевами

Я думаю над этим. Тут главное удачно выбрать точку отсчета