336 сообщений в этой теме

Опубликовано:

что дает свевам протекторат Вюртемберга( скорей всего ничего

Да, Вюртемберг много военов не наберет... 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно. Я просто не хочу, чтобы тут была банальная германская ЮЗА, что-то более интересное хотелось бы увидеть.

Может таки Австрия? И некоего Иоганна Непомука Хидлера туда сплавить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может таки Австрия?

Думал и над этим. Но это как-то...шило на мыло, что германская, что австрийская. Хочется чего-то именно с Вюртембергом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочется чего-то именно с Вюртембергом

Вот для этого и надо было делать развилку во времена незапамятные! А в 19 веке для Вюртемберга поезд ушел...  

 

Гм, на форуме было все, но вот галактического Вюртемберга (неважно в какую эпоху) я не припоминаю... 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 19 веке для Вюртемберга поезд ушел..

Вюртемберг недооценен!

In October 1820 a manuscript entitled Manuskript aus Süddeutschland (Manuscript from Southern Germany) was published in London. The book contained a review of the historical development and the political situation in Germany. It called for a further mediatisation of small countries in Germany to the four central states of Bavaria, Saxony, Hanover and Württemberg, which together should form a counterweight to the great powers of Prussia and Austria. It was suggested Württemberg should gain Baden, the principalities of Hohenzollern-Hechingen and Hohenzollern-Sigmaringen, as well as Alsace. Soon it became known that the published name of the author and editor of the book were fake. The real author was Friedrich Ludwig Lindner (1772–1845), who was somewhat of a personal assistant to William. It was assumed that William was behind this idea and that Lindner acted as his ghostwriter. The manuscript caused diplomatic tensions between Prussia and Austria on one side and Württemberg on the other. At the Congress of Verona in 1822, the great powers of Austria, Prussia and Russia launched an isolation on Württemberg. In the spring of 1823, diplomatic relations were broken off, the foreign minister, Count Wintzingerode, and the Bundestag envoy, Freiherr von Wangenheim, resigned. The popularity of William rose in liberal circles. Reprisals, however, meant that William had to give in. In November 1824 Württemberg agreed to an extension of the anti-liberal Carlsbad Decrees.

Но в принципе да, что-то сделать в самой Европе проблематично. Но, может, Вюртемберг способен что-то сделать для свевов?

Остановимся пока на том, что впервые посылать немецких поселенцев в "Намибию" ( как-то иначе ее придется назвать, но это потом), с позволения местного короля станет именно Вюртемберг. Надо придумать, что свевы могут дать Вюртембергу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем бельгия не устраивает? Вместо Конго. Или вместе с Конго. Если изначально влезть в намибию или даже в ПМВ то есть перспектива. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чем бельгия не устраивает?

Королём, вестимо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королём, вестимо)

так контакты вполне начались при нидерландах, здравствуйте родные буры. потом буц - революция и захотелось всяким авантюристам колониальных владений. кстати вполне реал. Могло начаться и до Конго.  Кстати с опорой на тех же вандалов. Так то денег не хватало, но если есть с кем контачить и те же намибийские алмазы. Германия пришла уже в 1880х, а до того там были нама гибриды буров с кайсанами. Не только расово, но и по психологии. Вполне можно накрутить на этой почве. Не знаю чем бельгийцы хуже голандцев или немцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чем бельгийцы

у бельгийцев есть и примесь свевской крови. В некотором родстве. И некоторые флама́ндские и валлонские слова для свевов будут взаимопонятны.

а бельгийские торговцы тоже будут появляться. Какой-нибудь Баардвейк

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чем бельгия не устраивает

Бельгия, Бельгия...Хм, а нужна ли нам тут вообще Бельгия?

 

Как уже говорилось, некоторые свевы воевали в Европе, как правило на стороне антинаполеоновских коалиций, хотя бывали и иные примеры. Так или иначе, часть свевов - а точнее свево-голландцев, поскольку европейские вербовщики предпочитали более-менее окультуренных рекрутов, по итогам войн осталась в Европе. Большинство их осело в Нидерландах, поскольку голландский был единственным европейским языком более-менее известным африканским "белым дикарям". Впоследствии, после того, как Капская колония окончательно перешла к англичанам, в Голландию, за относительно короткий срок, переправилось еще несколько тысяч свево-голландцев, причем не сколько из-за еще толком не начавшихся притеснений, сколько из желания, наконец, вырваться из африканского захолустья и посмотреть на ту самую Европу, о которой так много рассказывали побывавшие там соотечественники.

 

В большинстве своем переселенцы состояли из молодых, полных сил мужчин, жадных до новых впечатлений и имевших уже боевой опыт в сражениях с европейскими колониальными властями, черными племенами, а также друг с другом. Король Виллем дал им приют и переселенцы отплатили ему сполна, когда в 1830 году случилась детерменистичная Бельгийская Революция - точнее "бельгийский мятеж". Пришедший на помощь королевским войскам спешно собранный отряд свево-голландцев, произвел неизгладимое впечатление на мятежных брюссельцев, позволив задавить мятеж в зародыше.  Было, конечно, определенное возмущение со стороны великих держав, одно время была даже реальной угроза французской интервенции, но как-то обошлось. Виллем впечатленный своими новыми воинами, стал и дальше нанимать свевов из Южной Африки. Правда, в самих Нидерландах их все же старались не использовать без особой нужды, однако наемникам нашлось и иное применение - прежде всего в  Голландской Ост-Индии. И хотя Британия весьма косо смотрела на такую практику, оставалось еще немало неподконтрольных ей свевских территорий, откуда так и оставшиеся едиными Нидерланды могли черпать пополнение для своих отрядов. Впрочем, и сами британцы быстро переняли эту практику, нанимая на службу "варгов".

 

Вдохновил голландский пример и иные державы Европы - в том числе и уже упомянутый  Вюртемберг. В устной беседе с Ариовистом король Вильгельм договорился об отправке в Европу нескольких сот молодых свевов - как бы на учебу. И они и вправду обучались многим полезным вещам - но одновременно и обязались по первому зову монарха приходить ему на помощь, буде ему станет угрожать какая-то опасность.

 

Это время наступило совсем скоро - в 1848-49 годах, когда Германию, сотрясали демократические революции. Свевы, с их д патриархально-монархическим мышлением, выступили на защиту короля, что навело последнего на мысль об использовании "африканских" братьев для подавлении революции в соседнем Великом герцогстве Баденском. Усилив армию свевскими ополченцами, Вюртемберг смог самостоятельно, без помощи Пруссии и других германских государств, раздавить провозглашенную здесь "республику.  Воспользовавшись бегством великого герцога Леопольда, а также сомнительными притязаниями этого, зачатого в морганатическом браке, правителя, Вильгельм, давно лелея мечту о расширении своих владений, под шумок надел герцогскую корону, выплатив  затем Леопольду солидную компенсацию.

 

То как вели себя свевы в Нидерландах и особенно в Бадене ( в ходе расправы над революционерами погибли такие видные германские социалисты, как Вильгельм Либкнехт и Фридрих Энгельс) сильно попортило их имидж в глазах прогрессивной германской общественности. Напротив, реакционные националисты, с одобрением встретили "тевтонскую решительность" своих братьев по крови. В благопристойной бюргерской Германии  середины 19 века словно повеяло холодным ветром жестокой и кровавой эпохи Ариовиста и Маробода, чей дух, казалось, сохранился в Южной Африке.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В благопристойной бюргерской Германии середины 19 века словно повеяло холодным ветром жестокой и кровавой эпохи Ариовиста и Маробода, чей дух, казалось, сохранился в Южной Африке.

превосходно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

погибли такие видные германские социалисты, как Вильгельм Либкнехт и Фридрих Энгельс

:haha:

Хм, а нужна ли нам тут вообще Бельгия?

а вот это правильно; я в свое время использовал для этого японцев. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Молодой свев, с оружием предков в руках, на берегу Рейна защищает законного короля Вюртемберга:

2fc9d8a12ad4488ca1cfffcc0f5ccb6d.jpg?hei

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4d5f7238-dbc5-409e-b622-8af243615643.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Свевский молот безжалостно разбил надежды немцев на свободу и породил жуткую химеру из прошлого, угрожающую поработить весь Старый Свет". (С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Свевский молот безжалостно разбил надежды немцев на свободу и породил жуткую химеру из прошлого, угрожающую поработить весь Старый Свет". (С)

Как-то так, да)

7dceca87987d48b59cc081fb50c4f76f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока в Европе происходили разные драматические события, в Африке все шло более-менее своим чередом. В течении 50-60-х гг 19 века британцы  медленно, но верно расширяли границы  Капской Колонии на север и на восток, все чаще вступая в соприкосновение с владениями "Свевского Королевства". Оттуда, под защиту британцев массово бежали чернокожие: хотя и в Капской Колонии им никто не предлгал сколь-нибудь равноправного сосуществования, тем не менее, это было явно лучшим вариантом, чем тирания, граничащая с геноцидом, что им устраивали преемники Рехимунда. Бежавшие негры становились работниками на фермах белых хозяев - британцев, буров и наиболее оцивилизовавшихся свевов. Постепенно шел процесс смешения всех трех категорий белого населения, складывавшуюся в некую новую этническую общность. В 1850-х годах появился и первый парламент Капской колонии, причем в выборах приняли участие и свевы, цивилизационный разрыв которых с европейскими поселенцами стремительно сокращался. И все же в них осталось достаточно от их варварских предков, что новоприобретенные подданные Британской Короны по мере сил распространяли по всей колонии. Британцы не особо усердствовали в насаждении среди свевов христианства и хотя, благодаря стараниям миссионеров в той или иной форме оно все же распространилось, тем не менее, оставалось заметное меньшинство, открыто почитавшее Вотана, Тора и Фрейю, еще же большее число жителей являлись более-менее откровенными двоеверцами.

 

Тем же неграм, кто не желал покинуть родные края и променять  статус свободного черного воина на незавидную участь  батрака или пастуха, британцы тоже могли кое-что предложить:  исподволь, не особо афишируя, продавая оружие тамошним вождям. Делалось это, конечно, не из большого сострадания - просто англичане, подогревая ссоры между неграми и свевами, рассчитывали постепенно прибрать к рукам бывшие земли нгуни. Параллельно, они все больше вовлекали в орбиту своего влияния и Варгенланд, что в 1860 году стал британским протекторатом. Цивилизация лишь слегка царапнула это своеобразное общество: во многом варги еще оставались такими же варварами-язычниками, что и сто и двести и пятьсот назад. Британцев, впрочем, это вполне устраивало - и они использовали варгов как наемных солдат в колониальных войнах.

 

Королевство Свевов, тем временем, расширяло границы на восток и запад, вытесняя чернокожих в пустыню Калахари и иные малопригодные для жизни места. Одновременно королевство занимаясь внутренней консолидацией, интегрируя в свой состав трекбуров. Бурско-свевские переселенцы, как наиболее цивилизованные и обученные обращению с  огнестрельным оружием быстро заняли привилегированное положение в здешнем обществе. Впрочем, их особое положение сохранялось недолго:  местные свевы оказались достаточно способными учениками. Здесь также шли процессы смешения и ассимиляции, происходившей тем быстрее, чем скорее шел процесс христианизации свевов. Бурский кальвинизм без труда наложился на свевский расизм, а формально отвергнутое язычество исподволь меняло здешнее христианство, приобретавшее все более причудливые, чуть ли не синкретические формы.

 

В чистом виде языческая свевская государственность сохранилась за Лимпопо: после нескольких безуспешных попыток отвоевать  "территорию герцогств" язычники  принялись обустраивать захваченную территорию. Белое население здесь пополнялось языческими беженцами с юга, так что относительно быстро свевы заняли практически всю территорию РИ-Родезии. Все это сопровождалось изгнанием, обращением в рабство, местами и прямым истреблением черного населения. При этом широко использовались и межплеменные противоречия: поскольку черное население было здесь заметно плотнее, чем на юге, белые пришельцы не могли действовать тут только грубой силой, используя  политику "разделяй и властвуй". И многие черные вожди, погрязшие в своих племенных распрях охотно пошли на поводу у белых захватчиков: собственно наиболее жестокие и радикальные меры, применительно к черному населению применяли черные же сторонники свевов.

 

 Несмотря на все свои разногласия, христианские и языческие свевы были едины в своем стремлении развивать экспансию на восток. После того, как между двумя королевствам было заключено нечто соглашения, с клятвами на Библии и языческими клятвами на крови, свевы с обеих берегов Лимпопо, устремились в португальские владения в Мозамбике. Так началась череда португало-свевских войн, что шли в 50-70-х гг 19 века. Несмотря на техническое превосходство португальцев, а также их попытки привлечь на свою сторону черных людей, тем не менее, совместный натиск свевов оказался столь силен, что к 1873 году португальцы были вынуждены  оставить Мозамбик. Он был поделен между южным (христианским)  и северным (языческим) королевствами свевов. При этом язычникам досталась чуть ли не вся река Замбези, вплоть до впадения ее в океан. Португальцам удалось удержаться лишь на северном огрызке своих владений, который они в 1877 году продали британцам. Именно тогда английские торговцы и путешественники начали устанавливать контакты с языческим королевством, видя в нем потенциального союзника против свевско-бурского кальвинистского государства. С последним же стали налаживать контакты торговцы ( а за ними и военные) королевства Объединенных Нидерландов.

 

Одновременно развивалось и государство в свевской "Намибии": его король Ариовист, из всех свевских владык установил самые прочные связи с Европой, в первую очередь с королевством Вюртемберг. Именно оттуда в условную "Намибию" потек и пока  еще  жиденький поток переселенцев. Среди них были не только крестьяне, но довольно образованные люди - из числа немецких национальных романтиков, жаждущих прикоснуться к исконно германской старине, не испорченной "тлетворным влиянием Рима и Иудеи". Далеко не всем, впрочем, пришлось по душе  африканские реалии, однако нашлись и отдельные личности, удержавшиеся в королевстве, составив ближайшее окружение его правителей в роли советников, наместников, а то и "министров".

 

Шел и обратный процесс - и свевы, отправлявшиеся  в Европу на учебу, получали и военное образование. Наиболее успешные в этом плане даже составили личную гвардию герцога Вюртембержского. В этом качестве они  участвовали во австро-прусской войне, на стороне Австрийской Империи, союзником которой был Вюртемберг. Хотя свевы и не повлияли особо на исход войны - как и на последующее присоединение Вюртемберга к Германской империи тем не менее, они еще больше привлекли внимание германской общественности к Южной Африке. Берлин пытался выступить своего рода наследником Вюртемберга в африканской политике, однако Герберих, сын Ариовиста, все больше дистанцировался от этого влияния, сообразив, что объединенная Германия  может просто проглотить его королевство, превратив его в свою колонию. Этим настроениям способствовали, как не странно, и сами немецкие поселенцы - преимущественно выходцы из южно-германских королевств они относились с определенным недоверием к Пруссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и несколько красивых женщин, в том числе три известные парижские куртизанки, искусные в искусстве любви...

"Слайды, слайды, слайды!!!!"(с) Слайдов не будет, вестимо???)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока в Европе происходили разные драматические события, в Африке все шло более-менее своим чередом.

:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слайдов не будет, вестимо?

Слайды Каминский спрятал. И рассматривает в гордом одиночестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50-60-х гг 19 века

ух ты

это я хорошо зашел

щас почитаю, что за полторы тысячи лет произошло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

щас почитаю, что за полторы тысячи лет произошло

:resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неоправданный пессимизм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Со временем немецкие торговцы и миссионеры, зачастившие свевское королевство, все же сумели внушить более ранним поселенцам должное почтение к Германской империи. Немецкие колонисты к тому времени  начинали смешиваться с собственно свевами, и совместная работа "новых и древних германцев" стремительно преображала страну,  превращавшейся из варварского королевства-вождества в более-менее современное государство. Однако параллельно этому шло и усиление влияния Германии, четко наметившейся на превращение "африканской Швабии" в  колонию. Когда король Герберих попытался воспрепятствовать этому немцы сначала устроили переворот, сместив короля и возведя на престол его малолетнего племянника. Это было в 1883 году, а уже через пять лет, немцы сместили и этого короля, окончательно превратив страну в колонию. Немало свевов, не согласных с такой политикой, во главе со свергнутым Герберихом бежали на юг, укрывшись в британской Капской колонии.

 

Меж тем немцы, поглотив "Намибию" начали продвигаться на восток, проникая уже в свевско-бурское королевство Маробург. Здесь они также достигли определенных успехов - отказавшись от планов присоединить Мароборг они предпочли экономическое проникновение, успешно  вытесняя белголландцев. С Объединенным Королевством Нидерландов у немцев вообще постепенно портились отношения - и из-за колониальной политики и из-за  определенных шероховатостей в Европе. На этой почве Нидердланды стали сближаться с Англией - что отразилось и на свевских делах. Нидерланды полностью свернули свое военное присутствие в королевстве Маробург, дав понять, что будут не против усиления влияния там Англии и даже прямой агрессии Англии и ее свевских саттелитов - языческих Варгенланда и северного жреческого королевства, - против Маробурга. Взамен Англия дала Нидерландам возможность поглотить восточную часть Новой Гвинеи, а также не возражала против белголландской экспансии в испанских владениях Тихого океана.

 

В 1888 году началась белголландско-испанская война, кончившаяся аннексией Нидерландами большей части остатков испанской колониальной империи:  Филиппин и всех прилегающих тихоокеанских островов. Белголландия аннексировала и Пуэрто-Рико, однако вынуждена была отступиться от провозгласившей независимость Кубы, над которой предсказуемо взяли  шефство США.

 

Германия меж тем аннексировала Конго, а также территорию современных Руанды и Бурунди, в то время как Танганьика досталась Великобритании. Чтобы соединить свои африканские владения, Германия под надуманным предлогом объявила войну Португалии и, после недолгого конфликта, в 1890 году полностью подчинила себе Анголу. Таким образом, в дальнейшем Испания, униженная Белголландией, все больше сближалась к Германией, а Португалия, соответственно, с Нидерландами.

 

Параллельно Германия, как и в РИ аннексировала Камерун, а также навязала протекторат лози и лунда, фактически присоединив к себе земли РИ-Замбии. В свою колониальную администрацию, кстати, немцы охотно брали свевов, как более привычных к африканскому климату, хорошо понимающих Африку, и в  тоже время очень четко отделяющих себя от чернокожего населения. Разумеется, в колониальные чиновники и  войска немцы  набирали наиболее лояльных себе свевов, особое предпочтение отдавая немецко-свевским полукровкам.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас