Анабасис свевов: Марш через Африку

[Geralt]

Английский язык смешаный - англосаксоннский древнеанглийский + старофранцузский. Поэтому из череды германских языков выделяется сильно. Вот славянские языки разошлись 1300-1500 лет назад. И их родство очевидно и обывателю

[марик]

Числительные вообще подозрительно до боли похожие попадаются 

я вам больше скажу, если присмотреться внимательно русский язык родствинен ивриту и латинским язфкам. Например слово суббота или месяцы календаря. Таких примеров сколько хош. Так что для португальцев 16 века связь абсолютно очевидна. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

славянские языки

Арабский тоже, но различаются его региональные варианты куда сильнее. Здесь же не было даже связывающей диалекты арабского общей торговый сети, не было постоянно использующихся письменных текстов на языке-предке. Это разница между кельтскими и романскими языками, или между фракийским и койне. Не учитывая влияние шпрахбундов, с ним всё выходит ещё хуже. 

[Изяслав Кацман]

Банту и тюркам, которые разбежались на отдельные племена примерно в те же времена, что и свевы ломанулись через Африку в этой теме, отсутствие единого торгового пространства и письменной традиции не помешало до сих пор сохранить видимое родство языков.

А о времени, прошедшем с момента распада той ветви индоевропейских языков, из которой выделились кельтские и италийские, можно только строить предположения. 

[Каминский]

Единственный и естественный вывод из всего ранееизложенного, какой могли сделать португальцы - свевов надо как можно скорее крестить. Вопрос стоял даже более актуально, чем с прочими местными - как-никак свевы находились в родстве со многими народами Европы и их язычество воспринималось довольно болезненно. Еще более значимыми, пусть и насквозь меркантильными аргументами, стали богатства свевов, к тому времени уже активно разрабатывавшие свои золотые и алмазные копи. Португальцы  достаточно насмотрелись на свевов с драгоценными украшениями и естественно хотели наложить руку на эти богатства - впрочем, такие же соображения имелись и насчет богатств империи Кхаме.

 

За первую половину 16 века португальцы довольно плотно освоили восточный берег Африки, в том числе и на территории нынешнего Мозамбика и постепенно продвигались вглубь африканской территории. Кульминацией  всего этого стало довольно масштабное по местным меркам свевское посольство из ста человек, - португальских солдат, торговцев и носильщиков и прочих помощников из местных. Возглавлял посольство миссионер-иезуит Гонсало да Силвейра, в свое время благословленный на служение в заморских владениях Португалии самим Игнатием Лойолой. Маршрут данной экспедиции начинался в португальской Софале в Мозамбике, пролегал через земли шона ( где планировалось крестить вождя Кхаме), а уже затем продолжался непосредственно в земли свевов - сначала северных герцогств, а потом  завершиться при дворе короля Агривульфа, которого де Сильвейра также должен был крестить.

 

Среди свевов не было единства по поводу того, стоит ли связываться с португальцами. С одной стороны  король Агривульф и некоторые другие знатные свевы были заинтересованы в торговле с португальцами, с интересом и опаской присматривались к европейскому огнестрелу. С другой стороны часть свевской аристократии, чей престиж был связан с авторитетом пророчиц, негативно смотрела на католическое миссионерство.

 

Так или иначе в 1560 году экспедиция Сильвейры выдвинулась в поход. Покинув прибрежные районы, португальцы прошла вверх по Замбези, пока не добралась до Кхаме, столицы одноименной империи. Там  Гонсало да Силвейра крестил короля и большое количество его подданных, после чего экспедиция двинулась на юг, пока не оказалась во Фрейбурге, владении Хайнриха, самого влиятельного из северных герцогов.

 

Что же случилось в Фрейбурге толком не ясно до сих пор. "Каноничная" версия говорит о том, что один из солдат, сопровождавших  да Силвейру, попытался изнасиловать молодую пророчицу, служившую в капище Фрейи, за что возмущенная толпа, к которой с какого-то момента присоединились вооруженные люди из герцогской стражи, накинулась на португальцев. С одной стороны, совсем невероятной эта версия не выглядит: как-никак португальцы, после долгого и утомительного пути из Европы в Африку, изрядно изголодались по женщинам и, хотя чернокожие девки обычно предоставляли им все желаемое, кто-то из европейцев мог и предпочесть негритянкам молодую красивую блондинку. Пусть и язычницу и не просто язычницу, но и жрицу, что для упертых португальских католиков могло выглядеть своего рода "отягчающим вину обстоятельством". С другой стороны эта самая девушка была не только жрицей, но еще и племянницей герцога, дочерью его сестры Кримхильды - также пророчицы Фрейи и чуть ли не самой ярой противницей контактов с португальцами и особенно с португальскими миссионерами, так что возможно это была  элементарная провокация. Так или иначе, после недолгого, но ожесточенного сопротивления португальцы были буквально вырезаны, причем Гонсало да Силвейра казнили с особенной жестокостью, с явным ритуальным подтекстом. Об этом рассказали несколько беглых черных рабов, добравшихся до берега и нашедших убежище в португальских фортах.

 

Гибель португальского миссионера и его спутников вызвала большой резонанс в Португалии, сильно ухудшив свевскую репутацию в европейском обществе. Сразу же начались разговоры о возмездии, началась активная подготовка к карательной экспедиции. Впрочем, разные обстоятельства - как в колониях, так и в метрополии, - вынуждали несколько раз откладывать этот поход. Лишь в 1571 году, как и в РИ, был снаряжен отряд, в количестве в тысячу человек, во главе с Франсишку Береттой. Отличие от РИ было в том, что в этом походе планировалось более широкое участие местного населения - натерпевшиеся от свевов негры, воспользовавшись трагедией во Фрейбурге, охотно набивались в помощники португальцам, естественно принимая крещение.  Крещенной оставалась и империя Кхаме - и тамошний правитель  был вполне готов присоединиться к формирующейся антисвевской коалиции. В нее вошли португальцы, ряд крещенных вождей племен нгуни - предков зулу, свази, ндебеле, - а также Негомо Русере, король Кхаме.

 

Однако формировалась и своего рода противостоящая коалиция. Помимо самих свевов расширением португальского влияния в регионе были сильно недовольны мусульманские купцы, потесненные пришельцами из Европы. Были несогласные и в, собственно, африканской среде, непосредственно в Кхаме. Тамошние "пророчицы", так называемые "неханды"- институт отчасти заимствованный у свевов, отчасти сформировавшийся на исконных традициях шона - также были недовольны крещением короля Негомо, поддерживая его младшего брата, верного языческим богам. Именно с их подачи, а также при участии мусульманских купцов, был совершен переворот, возведший на трон Кхаме приверженца старой веры, тут же начавшего гонения на христиан. Самое неприятное было в том, что этот переворот произошел в самый разгар экспедиции - и португальцы, уже двинувшиеся в свевские земли, оказались между двух огней: с юга на них двигалось войско свевских герцогов, а с севера атаковало войско Кхаме. К тому времени португальское войско сильно ослабло от болезней и тяжелого климата, а также нападений враждебных племен. Португальцы попали в засаду на реке Моголаквене: Франсишку Беретта пал в первые же минуты боя и, хотя благодаря огнестрельному оружию европейцам удалось отбиться, тем не менее, принявший командование офицер, был вынужден отойти. Отходя назад португальцы понесли еще потери,- по разным причинам, - так что колониальный португальский отряд в немалой степени утратил боеспособность.

 

Тем не менее, вопрос о наказании за убийство иезуита не был  снят с повестки дня. В Португалии постоянно обсуждалась и возможность новой карательной экспедиции, уже более крупной, с полным разгромом свевов и захватом их золотых рудников и алмазных копей. Эти разговоры стали особенно актуальны после того, как Португалия объединилась с Испанией и испанские гранды начали поговаривать о том, что нужно Африку завоевать по типу экспедиции Кортеса в Мексику. Эту идею на полном серьезе рассматривал король Филипп Второй и лишь погруженность в европейские дела, а позже и смерть в 1598 году, помешали ему исполнить это свое намерение. Подготовку к вторжению отложили до лучших времен, а до тех пор шли вялотекущие португало-свевские войны. В них, с разной степенью интенсивности, участвовали и иные силы - африканские вожди( на разных сторонах) и мусульмане, однако качественно новый этап в это противостояние принесли лишь появившиеся в регионе в начале 17 века голландцы.

[Geralt]

Арабский тоже, но различаются его региональные варианты куда сильнее.

Не понял вашу мысль? Диалекты арабского ИМХО куда взаимопонятней славянских языков. Только на противоположных границах ареала они они не взаимопонятны. 

[марик]

Литературный письменный всем понятен. Ну посещавшим школу. А разговорный арабский отличается посильнее русского с польским и сербским. Даже в ла варианты испанского могут сильно отличаться. Но им проще. Почему то испанский не особо менялся.  

[valery k]

Гибель португальского миссионера и его спутников вызвала большой резонанс в Португалии, сильно ухудшив свевскую репутацию в европейском обществе.

Насколько я наслышан о приверженности вере португальцев в настоящее время, то в 15 веке свевов ожидает вариант геноцида. 500-700 лет противостояния с арабами впитали христианство в плоть и кровь португальцев и испанцев. Думаю фанатиками были не только высшие слои духовенства, но и простолюдины. Так что будут стараться люто отомстить , только для работы внутри континента силенок не хватит однозначно, пока не наладят какие-никакие логистические цепочки для обеспечения снабжения корпуса вторжения и собственно людей у портосов тоже не хватит без испанцев. Золото и алмазы конечно замотивируют кого хочешь, в реале они еще 300 лет под спудом лежать будут , а сюда ломанутся все , кому не лень. Вполне может сложиться аналог крестового похода под эгидой Испании, пошерстить очень уж богатых язычников. Могут сложиться два центра на побережье от которых и начнется ползучая экспансия внутрь континента ( Кейптаун и Мапуту) Но первый в силу климата и относительной безлюдности предпочтителен.

Изменено 19 Jan 2024 пользователем valery k

[Каминский]

Так что будут стараться люто отомстить

Безусловно, будут стараться изо всех сил.

[Изяслав Кацман]

Даже в ла варианты испанского могут сильно отличаться. Но им проще. Почему то испанский не особо менялся.  

Региональные версии арабского начали расходиться 13 веков назад, всего на век или полтора позже, чем славянские.

А местные варианты испанского образовались за 500 последних лет - даже позже, чем из восточнославянского русский, украинский и белоруссский выделились. 

[Каминский]

На рубеже веков свевов возглавил король Рехила Третий, которому удалось объединить свое королевство и северные княжества в одно государство. Империя шона Кхаме, напротив, переживала не лучшие времена: раздираемая внутренними раздорами она находилась на грани распада, да еще к тому же и испытывала  возрастающее давление свевов. Рехила хотел завоевать Кхаме и захватить его золотые рудники.

 

 Чтобы спасти свое королевство, свою власть и свою жизнь, в 1609 году король Кхаме Чивере Мукомбве обратился за помощью к португальцам, принял крещение и признал себя вассалом Филиппа Третьего, короля Испании и Португалии. Еще несколько лет ушло на подготовку и, наконец, в 1615 году в Мозамбике высадился двухтысячный отряд испанцев и португальцев. Костяк этого отряда составили ветераны войны в Нидерландах и участники португальских колониальных войн с индийцами и арабами: проверенные  испытанные бойцы. Почти сразу к ним присоединились и союзные войска ряда прибрежных племен - от северного Мозамбика до современного Квазулу-Натала. Свою помощь войсками, а также провиант обещал и король Чивере. Во главе же этого похода встал  молодой и энергичный португальский полководец Матиас да Альбукерке.

 

Атаку предполагалось провести с двух сторон - одна испано-португальская армия поднималась  по Замбези, где соединялась с войском Кхаме, для последующего удара по северным владениям свевов. Вторая же армия, опираясь на поддержку вождей нгуни, должна была совершить более короткий, но и более трудный путь через Драконовы горы, чтобы ударить в  сердце свевского королевства. Конечной целью этого похода предусматривался полный разгром, завоевание и крещение свевов, с захватом всех золотых рудников и превращением в испано-португальскую колонию всего востока Южной Африки. В перспективе рассматривалась возможность воссоединения с португальскими владений в Анголе и тем самым превращением всех указанных земель в одну большую колонию: от Луанды до Лоренсу-Маркеша и от Замбези до Мыса Доброй Надежды.

 

Этому "планов громадью" смог помешать только один, но весьма значимый фактор. Уже  шла португало-голландская война и новый колониальный хищник, ворвавшийся в южные моря, не преминул вмешаться и в эту свару. До голландцев  доходили слухи о германских язычниках в сердце южной Африки, богатых золотом и алмазами. Известны были и их трения с португальцами, причем многие голландцы, как упоротые кальвинисты, не стремились к особому прозелетизму среди язычников, но люто ненавидели католиков, против которых были готовы вступать в союз, что называется "хоть с чертом". Тем более, когда речь шла о народе, внешне весьма схожим с самими голландцами, да и говорившем на пусть и весьма отдаленно, но все же схожем наречии.

 

Еще с конца 16 века у берегов Южной Африки стали появляться голландские корабли, в попытках установить контакт со свевами. Первыми, с кем они встретились стали разбойники-молодчики из Варгенланда: даже после погрома, учиненного Мальдрой этот край так и не отказался от многих своих привычек. Правили тут по прежнему разбойные кланы варгов, один из вождей которых время от времени становился королем, причем редко кому  удавалось создать более-менее устойчивую наследственную династию. Время от времени Варгенланд подчиняли себе северные короли из Маробурга и варги, несогласные с этим покидали свои края, расселяясь на запад и на юг, вступая в жестокие схватки с уже довольно многочисленными племенами коса. Преодолевая их сопротивление, кое-где свевы  закрепились на побережье - и именно здесь в 1607 году, в устье реки Мзивбубу, "варги" встретились с голландским адмиралом Стивеном ван дер Хагеном.

Голландцу повезло дважды - во-первых на тот момент Варгенланд был в мире с королем Рехилой, во-вторых, отрядами варгов, устроивших большой набег на коса командовал брат Рехилы, Ариамир, своего рода "паршивая овца" в королевской семье свевов, любитель грабительских походов и разных приключений, претендующий на королевскую власть над Варгенландом, а также и над землями коса. Ариамир сразу сообразил какие выгоды сулит ему союз с новыми пришельцами - тем более, когда война с португальцами и их союзниками становилась все более вероятной. Он устроил встречу ван дер Хагена с Рехилой, король свевов щедро одарил голландца, лично нацепив ему на руку большой золотой браслет, украшенный алмазами. В свою очередь Стивен ван дер Хаген направил к  свевскому королю три сотни голландских и немецких наемников, вооруженных огнестрельным оружием. В скором времени к этим стрелкам добавилось еще человек шестьдесят.

 

Именно эти наемники и сыграли ключевую роль в поражении португало-испанской экспедиции: свевы и голландцы устроили засаду в Драконовых горах и изрядно потрепанный отряд был вынужден отойти к морю. Тем временем голландский флот, под командованием ван дер Хагена, прошелся вдоль побережья Мозамбика, захватывая и сжигая португальские форпосты. На стороне голландцев выступили мусульмане, поднялись и некоторые племена, недовольные владычеством португальцев. Альбукерке, когда до него дошли эти слухи, тут же кинулся назад, чтобы отбить эти владения и, в ходе одной из стычек, погиб, сраженный шальным ядром. Меж тем свевы осуществили большой поход на север, окончательно добивший королевство Кхаме.

[марик]

местные варианты испанского

нет я именно про испанский. Он мало изменился со средневековья. Такого нельзя сказать про большинство других

[Geralt]

Региональные версии арабского начали расходиться 13 веков назад, всего на век или полтора позже, чем славянские.

А можно ли говорить что региональные версии арабского начали расходиться?
Может наоборот это различные семитские языки - субстракты которые под влиянием литературного арабского и единого культурного пространства начали конвергироваться?

Изменено 19 Jan 2024 пользователем Geralt

[Каминский]

Встреча двух миров:

[ЛАВ]

Встреча двух миров:

"Красивое"(с)

[sigulin.maxim]

Может наоборот

Может и наоборот, но это будет верно лишь для Аравии (там действительно была масса близкородственных семитских языков).

[Изяслав Кацман]

Может и наоборот, но это будет верно лишь для Аравии (там действительно была масса близкородственных семитских языков).

Причём, скорее всего, верным это может быть даже не для всей Аравии: южноаравийские языки отличались от северных и центральных сильнее, чем те от арамейского. Сейчас в Йемене говорят на варианте (не знаю, диалектом его называть или языком) арабского, а в первые века нашей эры тамошние обитатели говорили на языках, которые ближе к нынешним семитским языкам Эфиопии. В принципе, именно из южной части Аравии предки амхара в Эфиопию и пришли.

А в Северной Африке, где от Египта до Мавритании ныне преобладают арабы, носителей семитских языков, кроме карфагенских финикийцев и евреев, вообще до второй половины 7 века не было. Древние египтяне и берберы относятся к афразийской языковой макросемье, в которую входит и семитская семья языков. Но родство там именно на уровне макросемьи, даже не семьи, как у индоевропейских языков. 

Изменено 20 Jan 2024 пользователем Изяслав Кацман

[марик]

Встреча двух миров:

  он думает пута дешевая

она думает не блондин, явно примесь негритянской крови. 

Он думает надо бы позвать на корабль за подарком. В европе хорошие деньги за девку дадут

Она думает приглашу в гости, хорошая жертва для Фрейи на праздник урожая

 

И оба сладко улыбаются

Изменено 20 Jan 2024 пользователем марик

[sigulin.maxim]

ну и шесть пальцев как всегда

[Telcontar]

Красиво, да. Необычно, да. Но мне, как и многим коллегам, уже отписавшимся в этой теме, не верится. 

Как дошли?

Как не превратились в мулатов?

Почему не заселили Наталь и не приняли активное участие в арабской индоокеанской торговле?

Объяснения коллеги Каминского даны, они понятны, но, увы, не убедительны.

[valery k]

Встреча двух миров:

Ну не знаю какое место займет тема (с достоверностью анабасиса и выживания  в течение более 1000 лет в неизменном виде тяжеловато, и все держится на авторском желании) но по картинкам и работе с нейросетью я пока лучшего не видел. Твердое первое место.

[ВИП]

Коллеги, у кого есть знакомые киношники, подскажите им, пусть договариваются с коллегой Каминским по созданию сериала. . И чтоб персонажи выглядели похоже.

Изменено 20 Jan 2024 пользователем ВИП

[Алексей]

Красиво, да. Необычно, да. Но мне, как и многим коллегам, уже отписавшимся в этой теме, не верится.  Как дошли? Как не превратились в мулатов? Почему не заселили Наталь и не приняли активное участие в арабской индоокеанской торговле? Объяснения коллеги Каминского даны, они понятны, но, увы, не убедительны.

Тут разве что проводить аналогии с библейским исходом евреев(тогда возглавившая исход женщина это аналог Моисея) .Если боги действительно помогали различными чудасами на пути к Земле Обетованной и в пути дали свевам свои заповеди (среди которых заповедь о запрете на браки и вообще половые связи с нечистыми черными  существами) то тогда подобное еще можно объяснить.*

*Тут автор с самого начала рассказал о пророках и богах которые и подтолкнули свевов к уходу из Карфагена.

Изменено 20 Jan 2024 пользователем Алексей

[Geralt]

Может и наоборот, но это будет верно лишь для Аравии (там действительно была масса близкородственных семитских языков).

Не только лишь, сирийский, палестинский диалекты хотя вы их возможно относите к Аравии.
Опять таки надо понимать что арабы разных племен завоевывали африку и т.д. . Сильно отметились бедуины со своим собственным диалектом/языком времен Мухамеда к которому восходят многие североафриканские диалекты. Бедуины  к слову, вытеснившие местные кочевые племена. А для оседлого населения, даже если субстракт не семитский, то не оказать влияние на язык в ситуации где на 1-го араба 100 автохтонов он не мог. Так что ситуация арабов - весьма специфична.

Изменено 20 Jan 2024 пользователем Geralt

[Каминский]

он думает пута дешевая она думает не блондин

Она готовит для него нож:

Он - наставляет на нее пистолет:

ну и шесть пальцев как всегда

Скажите спасибо, что пальцы вообще есть

Как дошли? Как не превратились в мулатов? Почему не заселили Наталь и не приняли активное участие в арабской индоокеанской торговле?

Это сюда еще Георг не ходит))) Он бы еще в Испании проект зарубил бы. Ну в Африке так точно

И чтоб персонажи выглядели похоже

Скорее их нейросеть нарисует*(