Государство христианских фундаменталистов в 20-21 веках.

[ВИП]

В принципе коллеги уже доказали в какой стране будет христианский фундаментализм в 21 веке.

Никто ничего не доказал

Не знаю такой страны где начальство намерено твёрдо соблюдать заповеди и новозаветные инструкции.

Да ещё и заставлять подданных соблюдать заповеди и инструкции

А без этого получится что угодно но не христианский фундаментализм. А если только называть себя христианами, таких несколько штук может быть в течение века

 

Вроде бы никто в мире такого ещё не построил, я бы на эту утопию с удовольствием посмотрел.

Изменено 15 January пользователем ВИП

[Каминский]

и веры в Лжехристо

Станкович, а вы что, христианин чтоли? Вы рукоплещущий всем гонителям христиан  - от исламских завоевателей до воинствующих безбожников-большевиков, обожающий  разрушителей храмов и гонителей веры, смакующий зверства исламских террористов, - известных в том числе и расправами над христианами, -   и регулярно похваляющийся своими успехами в занятии, за которое сам Христос еще при жизни гнал таких как вы из храма  - вы то, с какого перепугу решили, что вправе решать, кто из Христов истинный, а кто нет?

Изменено 15 January пользователем Каминский

[ВИП]

Выжившая Востояная Империя вполне может стать православным фундаменталистским государством.

Без системных отклонений от фундамента она недолго продержится

[ВИП]

Вообще я вижу тут основную проблему в том, что христианство очень доброе, если его начать реально исполнять. А главное - это штука строго добровольная.

Большие многомиллионные и даже многотысячные коллективы современных Хомо Сапиенс ни за что не удержатся в этих рамках.

Начальство зачастую любит убивать, грабить, красть, прелюбодействовать и совершать ещё 100500 вещей, которые за ними будут повторять и подданные

Чтобы это предотвратить необходима такая селекция человеков и такой многовековой культурный путь что появляется чуть ли не модифицированный ХомоСапиенс, который прощает врагов своих и прочее

ХомоСоветикус рядом не валялся, по сравнению с тем что тут надо селекционировать и окультуривать

Один чел или объединение добровольцев может таким быть, а все подряд - не бывает этого

Христианство это индивидуальная работа над собой, причём по своей воле, ибо право выбора даровано Господом

Тут государству понадобится мощный аппарат принуждения, чтобы заставлять не желающих нерадивых подданных работать над собой

Что автоматически делает всю затею противоречащей замыслу Господа нашего Иисуса Христа

Больше того, это государство может захотеть ещё и создать сильное войско и начать расширять свою зону ответственности, убивая и подчиняя недобровольных соседей, т е христианство покорённых территорий и недобитых врагов будет ненастоящим, по крайней мере первые поколения.

ИМХО не случайно Иисус провозглашал разделение гражданства на земле и гражданства небес прав и обязанностей перед Господом, когда провозглашал кесарево кесарю и Божье Богу

Это вещи не смешивающиеся между собой получаются

По замыслу Иисуса церковь это , говоря по современному, разновидность НКО мирового масштаба на строго добровольных началах

Тут придётся превращать саму церковь в государство, что ИМХО автоматически приводит к искажению инструкций Господа нашего Иисуса Христа. Ибо государство по определению штука недобровольная. Особенно если это государство вертикальное сверху вниз, как тут неизбежно потребуется.

Изменено 15 January пользователем ВИП

[ВИП]

Если, естественно, человечество окажется столь глупым, что не решит эту проблему.

"Человечество" как единство не существует и близко, и в 21 веке оно ещё не появится. При огромной (не)удаче появится в 22м. К добру или к худу неизвестно

Изменено 15 January пользователем ВИП

[Сеня]

Чтобы это предотвратить необходима такая селекция человеков и такой многовековой культурный путь

ну вот Кальвин селекционировал и окультуривал.  

Христианство это индивидуальная работа над собой

фарисейство это многолетняя индивидуальная работа над собой

[Владимир Станкович]

от исламских завоевателей до воинствующих безбожников-большевиков

"1. Сатанисты и наркоманы некроманты  некомпетентны в вопросах чьего то христианства. 2. «Лучше увидеть в Константинополе царствующую турецкую чалму, чем латинскую тиару»(с)Лука Нотарас. Кто угодно но не большевик

 

а которое сам Христос еще при жизни гнал таких как вы из храма

Так они там торговали - нарушая правила. "Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить"(с). Сын Божий ведь не призвал разгромить местный квартал менял или сжечь мясные лавки

 

Начальство зачастую любит убивать, грабить, красть, прелюбодействовать и совершать ещё 100500 вещей, которые за ними будут повторять и подданные

Трагедия в том что подданным и повторять не надо -они и сами это умеют...  Иноагент Акунин хорошо написал в "Смерти Ахиллеса"  про участь несчастных христиан меннонитов в столкновении с думающими иначе

 

 

[Каминский]

"1. Сатанисты и наркоманы некроманты  некомпетентны в вопросах чьего то христианства.

Уж точно не менее компетентны, чем апологеты воинствующих безбожников и исторических врагов христианства. Как раз может и поболее чем многие могу судить об этом - в силу моей объектисности и равноудаленности от всех версий авраамизма, включая и его светские версии.

«Лучше увидеть в Константинополе царствующую турецкую чалму, чем латинскую тиару»(с)Лука Нотарас

Цитата вырвана из контекста, как вам неоднократно напоминали. А возможно и вовсе ложная:

The famous phrase "I would rather see a Turkish turban in the midst of the City (i.e., Constantinople) than the Latin mitre" (Greek: κρειττότερον ἐστὶν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ Πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκου, ἢ καλύπτραν λατινικήν) is attributed to him by Doukas,^[8] but although it does reflect the views of the party hostile to the Union of the Churches established by the Council of Florence, the attribution to Notaras is probably wrong.^[9] Indeed, Notaras worked with his emperor Constantine XI to secure Catholic aid by whatever avenues they could find while simultaneously attempting to avoid riots by the Orthodox faithful

Лука Нотарас. Кто угодно но не большевик

Нет, но такой же двуличный лицемер, как ростовщики-лжехристиане.

 Одновременно вёл дела с итальянскими компаниями, хранил деньги в итальянских банках, был гражданином Венеции и Генуи. 

Ну и дальнейшая судьба, как бы намекает

Через пять дней после падения города Мехмед устроил пир. Когда он уже достаточно опьянел, кто-то шепнул ему, что у Нотары есть сын четырнадцати лет необыкновенной красоты. Султан тут же послал своего евнуха в дом мегадуки с требованием отдать мальчика в его гарем. Нотара, оба старших сына которого пали в бою, отказался подвергнуть мальчика такой позорной участи. Тогда посланная за ним полиция привела к султану самого Нотары вместе с сыном и юным зятем, сыном великого доместика Андроника Кантакузина. Когда Нотара вновь ответил султану отказом, тот приказал немедленно обезглавить его и обоих юношей. 

Что некоторым образом указывает, куда хотите завести православных вы и вам подобные - благо и в любви к бандитам, угонявших в зинданы русских пленников, вы также неоднократно расписывались.

Изменено 15 January пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

Не знаю такой страны где начальство намерено твёрдо соблюдать заповеди и новозаветные инструкции. Да ещё и заставлять подданных соблюдать заповеди и инструкции

 

Костя Победоносцев этого хотел и даже в этом преуспел...

 

 

а вы что, христианин чтоли?

 

А сам Костя Победоносцев - он был очень христианин?!...

 

 

кто из Христов истинный, а кто нет?

 

Вот он, истинный -

 

 

[Звёзды Светят]

христианство очень доброе, если его начать реально исполнять.

 

Ой ли?...

 

 

Христианство это индивидуальная работа над собой, причём по своей воле, ибо право выбора даровано Господом

 

То есть - очень злое...

Как и все  религии/идеологии, которые так или иначе требуют примерно такого:

 

 

1. Всякий человек должен и обязан признать, что он ещё не человек, а всего лишь заготовка под человека.

2. Всякий человек должен и обязан напряжённо и упорно работать над собой, дабы из заготовки превратиться в человека.

3. Всякий человек должен и обязан понимать, что как бы он над собой не  напрягался – а из заготовки в  человека он всё одно не превратится.

4. Всякий человек должен и обязан не впадать от всего этого в уныние и не прекращать работать над собой.

 

 

 

Это в общих чертах, а в христианской конкретике будет так:

 

Всякий человек – это прежде всего грешник, коему нужно стремиться стать безгрешным, и в то же время понимать, что безгрешным стать невозможно, и не впадать от всего этого в уныние.

 

 

[DartMol2]

А как вообще может выглядеть христианский фундаментализм? Главенство религии не катит, ибо кесарю кесарево и вся власть от Бога... Что должно быть в таком государстве?

Ну я бы взял за основу современный Иран. Тоже пусть будет республика с правом церкви накладывать вето на решения светских властей, блокировать регистрацию партий и избирать половину парламента(там вроде так). Следующий вопрос - какие ценности и решения при наличии такой власти(подкреплённой ещё и легализованными хунвейбинами, подчиняющимися непосредственно церковной иерархии) церковь будет продвигать?

[Сеня]

грешник, коему нужно стремиться стать безгрешным

стремиться самостийно хоть как то  выполнить хоть какие то заповеди.

безгрешным стать невозможно

то есть вы отрицаете например таинство Крещения. освобождающее от греха

 

 

Изменено 15 January пользователем Сеня

[renyxa]

4.Италия - аналогично - мог ли место Муссолини занять кто-то более религиозный?

http://alternatiwa.org.ru/XX/Mussolini papa rimskij.htm

[Eravi]

Из интересных вариантов можно предложить возникновение социалистического христианского государства в Латинской Америке. В основе государственной идеологии будет лежать теология освобождения. Главой нового государства может стать какой-нибудь харизматичный священник, участвующий в партизанской войне против одной из местных военных хунт. 

[марик]

какие ценности и решения при наличии такой власти(подкреплённой ещё и легализованными хунвейбинами, подчиняющимися непосредственно церковной иерархии) церковь будет продвигать?

да те же что и мусульмане. Возврат к нормам светлого прошлого вроде побивания камнями сами знаете за что. Обучение детей догмам религии с пеленок и проверка выполнения полицией нравов. Агрессивное распространение своего варианта по миру с помощью миссионеров, скромность для женщин, выражающаяся в патриархальности семьи и послание нахрен прогрессивности с повешеньем на кранах. Что вовсе не означает отказа от науки и техники. Или от социальной политики с пособиями для бедных и строительства нуждающимся домов. 

 

все дело в том, что само по себе такое государство не особо отличается от очень многих современных. Просто вместо идеи климата и экологии, спасения планеты и сто гендерных ролей другие идеи. И другие начальники. 

[sanitareugen]

то есть вы отрицаете например таинство Крещения. освобождающее от греха

От первородного греха. А не от греха вообще.

[Сеня]

От первородного греха. А не от греха вообще

– Крещение – это священное действие (таинство), в котором верующий во Христа через троекратное погружение тела в воду с призыванием имени Святой Троицы омывается от первородного греха, а также от всех грехов, совершенных им до Крещения.

https://pravobraz.ru/25-o-tainstve-kreshheniya/

[digger]

 а также от всех грехов, совершенных им до Крещения.

 Поскольку крестят младенцев, отпущение грехов до крещения обычно нерелевантно.

все дело в том, что само по себе такое государство не особо отличается от очень многих современных. Просто вместо идеи климата и экологии, спасения планеты и сто гендерных ролей другие идеи. И другие начальники

 По факту - пока что отличается градусом жестокости и упоротости.Возврат к прошлому автоматически подразумевает возврат к нормам тогдашней жестокости и непримиримости.Когда либерастическое государство хоть немного приближается к фундаменталистскому по этим параметрам, его сразу отвергают в пользу последнего, поскольку за последним - вера отцов и дедов и проверенная практика, а за новым - ничего, кроме бредовых идей. Потому- исламизация на Западе.

[марик]

По факту - пока что отличается градусом жестокости и упоротости

Вот про жесткость могу согласится. Но увы, совершено не понимаю идеи отмены смертной казни. Есть люди которых не исправить. И почему их нужно десятилетиями кормить и охранять, да еще беспокоится чтоб не заболели? Все ж обе ситуации крайности. Но одна привычная и мы не замечаем. Ведь есть и другие примеры. 

Потому- исламизация на Западе.

Да нет. Причина конкретно в мягкости. Если б приезжих силой нагибали и обрубали под общий стандарт, они б прекрасно приспособились. Мало кто знает, что во франции была община мусульманская уже до ПМВ. Их не видно и не слышно, а многие выходили замуж или женились на местных. Были б американцы или немцы мухамедовой религии. Но нынешняя тенденция гладить по голове и плакать про отсутствующую вину. Давать неизвестно за что кучу бонусов. И зачем приспосабливаться? Кстати говоря немалое число таки приспосабливается и не стараются регулярно бегать по мечетям. Но есть агрессивное большинство, которое не мешало бы выпнуть из страны, а вместо этого их любыми путями задабривают. И это не только о мусульманах. Чтоб далеко не ходить вспомните о срачах секторальных в Израиле. А обязательно политики ловят рыбку в этом гавне обещая и даже давая за наглость подарки. 

[марик]

Чисто для понимания гуманости нашего времени.

  Йозефу Фритцлю, который больше 20 лет держал в подвале и насиловал свою дочь, планируют смягчить наказание — Meduza

 

По мне его б 20 лет назад на виселицу и мир бы ничего не потерял. И никакой полицейской ошибкой сохранение ему жизни не оправдать. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Опубликовано

Коллега, для отпущения грехов есть другое таинство, называется "Покаяние". Да, оно в последнее время несколько оторвано от изначального смысла в общественном сознании, но не в церковной практике. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

почему их нужно десятилетиями кормить и охранять, да еще беспокоится чтоб не заболели

Потому что таких не определить. Потому что всегда можно допустить ошибку в расследовании.

[Звёзды Светят]

Есть люди которых не исправить. И почему их нужно десятилетиями кормить и охранять, да еще беспокоится чтоб не заболели?

 

В зековские союзные республики их! -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/23479-tserkvi-i-tyurmyi-sravnyaem-s-zemlyoy/

 

[Сеня]

Поскольку крестят младенцев, отпущение грехов до крещения обычно нерелевантно

а взрослых не крестят?

[digger]

 Только новообращенных, а в некоторых сектах - только взрослых.Но поскольку христианство АФАИК отвергает большую часть колдовства, АФАИК процесс имеет природу искреннего покаяния в грехах и перехода в христианство, и происходит в душе, а вовсе не посредством поливания водой. Соответственно, если не из искренних побуждений, то работать не должно.

Да нет. Причина конкретно в мягкости. Если б приезжих силой нагибали и обрубали под общий стандарт, они б прекрасно приспособились. 

 Частично да, частично нет. Исламизация - отказ от свободы и подчинение авторитетам, зачем оно нужно? Если в обществе свобода и равенство, то нафиг, а если лицемерие, травля инакомыслящих и принудительный гомосексуализм, то лучше в ислам. С другой стороны, гетто, давление исламской мафии на своих и причастность к работе по-черному, контрабанде и прочим ништякам -  это чисто упущение государства.

Есть люди которых не исправить. И почему их нужно десятилетиями кормить и охранять, да еще беспокоится чтоб не заболели?

 

  В кандалы и долбить камень или пилить елку, кормить и лечить на доллар в день, еще и профит будет.Убыточные тюрьмы, да еще и частные - это чисто коррупция и грабеж общества в пользу мафии.

 

Изменено 16 January пользователем digger