На пять сантиметров ниже: Мир без Андропова

[ВИП]

Ну вот тут конечно народ в Гаване не в "прадо" но чтоб голым -таки нет

Столичные модники... Из глубинного народа фотки надо

Изменено 22 January пользователем ВИП

[Curioz]

И политический режим там например стабилен

1) Например это брехня.

2) Стабильность политического режима имеет самоценность только с глазах самого режима и его хороших, верных рабов.

Хм

Сравнивать Кубу в том же 1999 не пробовали? 

стоило убрать алкоголика с явными симптомами то он вдруг вырос до 7200 согласно ей же   

Никакого "вдруг", расти он ещё в 1999 начал, и разгадка проста - отдача от кризиса 98 + рост цен на нефть и прочие экспортные товары (в 2000 экспорт в денежном выражении вырос на 1/3 по сравнению с предыдущим годом). 

 

Мы уже разбирали этот вопрос - и я кое кого потыкал

Что там происходило в ваших фантазиях - не всем интересно.

 

Горбачев заработал на нефти цифры сопоставимые с доходами позднего ЛИБ

И что? 

 

сможет ими несомненно лучше распорядиться

Основания? 

 

Если вспомнить насколько кредитов набрал Минеральный Секретарь

В том числе и чтобы кормить эту самую Кубу и прочий соцлагерь (чей внешний долг все 80-е так же бурно рос, рекордсменом была Польша). 

Ну и да, 30 млрд для СССР и 30 млрд для Кубы это большая разница. 

 

хотя бы за счет того что элементы рынка у нас в виде тех же колхозных рынков и старательских артелей и еще ряда моментов не были уничтожены

А что по этому поводу пишет таварыш Сталин в своих "Экономических проблемах"? 

 

логика подсказывает что нормальному человеку лучше там где не вымирают по миллиону в год

Великий красный Китай приказал кланяться. 

 

Столичные модники

В одной из предыдущих тем было, что на Кубе вдвое больше проституток на душу населения, чем в Москве. 

Всё-таки они решили вернуться к ленинским нормам и разрешили индивидуальную трудовую деятельность без найма рабочей силы.

Кустарь-одиночка с кормилицей

 

[AVGUR]

Степанову и отдадут

А кто это?

вместо Воронова? А он-то чем не устраивает

Почему вместо. Говорят "На XXII съезде КПСС (1961) был впервые избран членом ЦК, а через год — секретарём ЦК КПСС (с 23 ноября 1962 по 21 июня 1967 года)" Как я помню там были члены и кандидаты в эти члены. Притом одни в кандидатах висели долго, а кто-то мигом в члены ЦК проскакивал. Вот если не он то кто?

Если протолкнёт в Политбюро больше своих, и если подружится с Косыгиным - очень возможно.

Вика утверждает, что "Противником идей Андропова был Шелепин, как вспоминает Арбатов: в 1965 г. некоторые члены президиума обрушились на представленный проект Андропова, резко критиковали его за недостаток «классовой позиции», «классовости», ставили авторам в вину чрезмерную «уступчивость в отношении империализма», пренебрежение мерами для улучшения отношений, сплочения со своими «естественными» союзниками, китайскими «собратьями по классу. Но в 1967 году Андропов с Брежневым совместными усилиями победили Шелепина»" Притом Андропова поддержал Брежнев.

Если Андропова нет то кто будет с Брежневым дружить против Шелепина. И не приведёт ли это к миру "железного Шурика", где вместо Шурика Гайдай будет снимать "о приключениях Юрика//Жорика/Гарика"

если Шелепин останется, то Семичастный тоже

Я тоже так думаю. Но всё равно думаю, что плясать нужно от 1957/1961.

Вот кого в противостоянии Шелепин -Брежнев подержит условный Степанов ставший вместо Андропова в 1957 "главой Отдела ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран"?

Или тот .....кто в 1961 станет  членом ЦК? И т. д.

А вдруг как и в РИ Андропов, этот неизвестный станет третьим и  переиграет эту парочку?

[komo]

Насчет того что МСГ получил нефтедолларов за 6+ лет своего правления 1985-91г больше чкм ЛИБ за 1973-82г , ну так это только номинальных , инфляцию забывать не стоит, и доллар 1973-75г это считай по ценам на основные товары еще почти тот самый бреттон-вудский доллар который 35  баксов за унцию.  А уже к 1980г на него можно купить раза в два меньше чем еще 5-10 лет раньше . Ну а 1990г примерно раза в три подешевел. Учитовая что цены на зерно и прочие биржевые товары +- шли за нефтью-удобрениями , то то еще не понятно,  выгодны ли для ссср с катящимся под откос сельхозом высокие цены на нефть . 

И кстати в качестве офтопа , насчет 5 см ниже , мне про то  о чем гусарам рекомендуется молчать подумалось   типа с чего не будет Андропова если пусть даже у него будет на 5 см ниже свисать .

Изменено 22 January пользователем komo

[de_Trachant]

кто это?

Василий Павлович, 1-й зам, а затем руководитель одела по связям с иностранными компартиями ЦК

кто будет с Брежневым дружить против Шелепина.

Тут вариантов немного: регионалы союзные (Мазуров, Подгорный, Пельше, Мжаванадзе, Рашидов, Щербицкий), регионалы русские (Воронов, Игнатов, Козлов, Полянский, Ефремов), цекисты (Суслов, Аристов), производственники (Косыгин, Первухин, Устинов). В реале это были Мжаванадзе, Щербицкий, Пельше (боль-мень постоянно), Воронов и Суслов (ситуативно). Воронов лично не любил Шелепина. Козлов человек Хрущева,, Косыгин себе на уме. Плюс подрастает зубастая молодежь - Машеров, Кунаев, Гришин, которую тоже будут подтягивать к схватке.

[de_Trachant]

Альзо, отсутствие Андропова - это с шансами отсутствие полувсесильного Гарбузова, про которого помнится ув. @dragon.nur писал:

артели и предприятия местпрома превратили в гос-, план по валу, никакого тебе самоуправления этцетера, зато отчётность и прочая херомантия. Плюс миллиард со счетов -- в доход государства без компенсации пайщикам.

Что уже есть значительная альтпозитива

[А.К]

Я бы сказала, что тут напрашивается ситуация, когда Черненко мог стать генсеком вместо Андропова, сразу после Брежнева, и в этом случае (внимание!) мог бы и не отравится копченой рыбой, так как ситуация менялась и обстоятельства отравления вполне могли не повторится, а следовательно сохраняет здоровье и проживет и проправит дольше. Но развилка со смертью Андропова тут слишком ранняя, все расклады меняются очень сильно.

[VIR]

когда Черненко мог стать генсеком вместо Андропова, сразу после Брежнева,

Кто будет генсеком после смерти Брежнева было решено когда после Суслова вторым секретарём ЦК Брежнев предложил сделать Андропова (а не Черненко, или ешё кого) и Политбюро с этим согласилось. 

[de_Trachant]

Жаль, конечно, что еще один сотрудник Отдела по связям с компартиями никогда не сможет подняться выше чем спичрайтер дорогого-и-любимого...

[de_Trachant]

все расклады меняются очень сильно.

Так и есть. Лёня имеет шансы слететь дважды: в 1964-65, в борьбе с комсомольцами, и в 76, после инсульта. Во втором случае есть три кандидата: Косыгин (72 года, умрет в 1980), Устинов (68 лет, умрет в 1984, и Суслов (74 года, умрет в 1982). Из второго эшелона наиболее влиятельны Виктор Гришин (62 года, умрет в 1992), клептократ из Москвы, Владимир Щербицкий (58 лет, умрет в 1990) из Украины, член брежневского клана, и Петр Машеров (58 лет, убит в 1980) из Беларуси, человек Косыгина 

Изменено 23 January пользователем de_Trachant

[Curioz]

Во втором случае есть три кандидата: Косыгин (72 года, умрет в 1980)

Косыгин 1 августа 1976 неудачно поплавал на байдарке и несколько минут наблюдал тот свет, возможно даже видел там дарахова Леонида Ильича, после чего не многим от него отличался, его под руки водили.

[Vasilisk]

Петр Машеров человек Косыгина 

 

А это точно? Откуда такая информация?

[А.К]

Кто будет генсеком после смерти Брежнева было решено когда после Суслова вторым секретарём ЦК Брежнев предложил сделать Андропова (а не Черненко, или ешё кого) и Политбюро с этим согласилось.

Так тут-то Андропова нет.

[de_Trachant]

А это точно? Откуда такая информация?

Вот уже не помню, если честно, откуда такая информация отложилась в голове. Скорее всего с институтского курса по внутренней политике послевоенного СССР. Сейчас глянул бегло интернет - действительно не похоже. Скорее выглядит как то что его брежневские наверх толкали в качестве смены как раз Косыгина

неудачно поплавал на байдарке

Если в 1976 одновременно снять руководителя и партии, и госаппарата - это будет довольно радикальные изменения. Для этого надо значительно усиливать одну из групп

[Белфаст]

Жаль, конечно, что еще один сотрудник Отдела по связям с компартиями никогда не сможет подняться выше чем спичрайтер дорогого-и-любимого...

Кого вы имеете в виду?

[de_Trachant]

Кого вы имеете в виду?

Бовина конечно же

[Дельфин]

Жаль, конечно, что еще один сотрудник Отдела по связям с компартиями никогда не сможет подняться выше чем спичрайтер дорогого-и-любимого...

Бовин?

А, вы уже ответили.

 

[AVGUR]

Василий Павлович

Ясно. Верю в такой вариант.

 

 

 

[VIR]

Так тут-то Андропова нет.

Что ж это у вас, чего не хватишся того и нет!

[Владимир Станкович]

2) Стабильность политического режима имеет самоценность только с глазах самого режима и его хороших, верных рабов.

Ливийцы к примеру наверное вам бы рассказали об этом много интересного... 

 

И что? 

Не в либерального коня корм... При нелиберале -ну вы таки поняли??  Но считать советскую экономику слабее кубинской или корейско-вьетнамской оснований как будто нет

Бовин? А, вы уже ответили

Бовин выдвинулся в огромной степени благодаря Андропову если верить Вики. 

 

 

Да - Андропов был толкачем не только Горби но и Афганской войны... При слабой "гэбне" к тому же рулит Щелоков

[VIR]

При слабой "гэбне" к тому же рулит Щелоков

Чем рулит? Секретариатом ЦК? Политбюро? 

[Владимир Станкович]

Чем рулит? Секретариатом ЦК? Политбюро? 

Силовым блоком после смерти Устинова... Ну и заседает в ПБ. Одно то что милиция не разгромлена уже плюс

Кустарь-одиночка с кормилицей

В одной из предыдущих тем было, что на Кубе вдвое больше проституток на душу населения, чем в Москве. 

Не припомню таких цифр...

 

А снимок точно кубинский? А а то вы уже случайно перепутали кампусы Каракасского университета с жильем для бедняков

 

[Curioz]

Не припомню таких цифр...  

https://fai.org.ru/forum/topic/36859-1995-god/?do=findComment&comment=1045587

 

а то вы уже случайно перепутали кампусы Каракасского университета с жильем для бедняков

Да хоть бы и так - по-вашему, в Венесуэле в общагах богачи живут? 

[Владимир Станкович]

живут

 

по-вашему, в Венесуэле в общагах богачи живут?

Когда строился тот  университет там учились и в самом деле только представители состоятельных семей

 

(при ненавистном единомышленникам Каминского(я про Бронислава) боливарианском социализме - не знаю, но подозреваю голодранцы тоже не превалируют -не в пример советским университетам к примеру 20-30х)

 

 

Изменено 28 January пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

при  боливарианском социализме - не знаю

Не знаете, так и не говорите, а то опять мобильная жидкостная МБР Целина получится, если не еще что-нибудь похуже.