На пять сантиметров ниже: Мир без Андропова

[VIR]

Ну и заседает в ПБ.

А чего мелочиться? Делайте его сразу генсеком

[Владимир Станкович]

Не знаете, так и не говорите

Не я не знаю а вероятно те кто не взял в толк что эти домики не для гномиков были построены в 50е - когда представить метиса из семьи бедняков не то что президентом а полковником в Венесуэле было сродни фантастике

А чего мелочиться? Делайте его сразу генсеком

Староват... 

[ДмитрийА]

Они химию не признают.  Мы покупаем иногда, и разницы не замечаем

Может быть, для себя не признают, а на продажу очень даже? Продают-то еретикам.

[Владимирович]

Ну вот тут конечно народ в Гаване не в "прадо" но чтоб голым -таки нет

я в Дели тоже голых не видел, впрочем, я там  вообще голых не видел, полагаю

[VIR]

Может быть, для себя не признают, а на продажу очень даже? Продают-то еретикам.

Вы не поняли. Они же в Америке. 

[VIR]

Староват

В уставе есть ограничение?

[Владимир Станкович]

В уставе есть ограничение?

Я про то что до следующей итерации (после Щербицкого или Громыко -как наиболее вероятных кандидатов после ЛИБ) может не дожить

 

[VIR]

как наиболее вероятных кандидатов после ЛИБ

А как вы вероятность считаете?

[Владимир Станкович]

А как вы вероятность считаете?

По мемуарам и историкам средневзвешенное мнение - должен был быть Щербицкий но Почечник его переиграл будучи демониаком

[Владимир Станкович]

Итак - что может означать отсутствие Андропова?

1. Отсутствие победы Брежнева над "комсомольцами"

2. Отсутствие гуманизма к диссидентам 

3. Отсутствие Афганской войны

4. Отсутствие Горбачева у власти

5. Отсутствие разгрома милиции 

6. Отсутствие "узбекского дела" и вообще аналогичных дел ("К людям надо быть мяхшэ"(с)) 

 

[VIR]

По мемуарам и историкам средневзвешенное мнение

А вот по воспоминаниям Александра Николаевича Яковлева, Андропов в это время никто и звать его никак.

Канадцы выслали порцию наших шпионов-разведчиков, и это разбирают на Политбюро. Андропов валит всё на посла (Яковлева), который якобы не смо наладить должных отношений с канадцами. И предлагает снять Яковлева! И тут Суслов тихо так замечает: а Яковлева послом не КГБ назначало. Андропов замолчал и сел. 

[Владимир Станкович]

А вот по воспоминаниям Александра Николаевича Яковлева, Андропов в это время никто и звать его никак.

Даже если Яковлев как и положено пятиколоннику не соврал - это лишь значит то что Суслов был важнее Андропова -а не то что "звать его никак". И само собой главный идеолог был значительнее главы КГБ. Но на момент смерти ЛИБ все было уже не так однозначно

[ЛАВ]

Афганской войны

Ее-то отсутствие почему??)

[ЛАВ]

5. Отсутствие разгрома милиции

А он был???)

[Voldi]

2. Отсутствие гуманизма к диссидентам 

Отсутствие демонизации диссидентов ("К людям надо быть мяхшэ"(с)) 

Ну есть себе интеллигентская фронда и есть. Ну и без андроповского антисемитизма само собой.  Никто особо не мешает эмиграции, кухонному бурчанию... В общем - мягше...

[VIR]

И само собой главный идеолог был значительнее главы КГБ

Идеология здесь ни при чём. Суслов второй секретарь ЦК, а все назначения на должности в номенклатуре ЦК это прерогатива Секретариата ЦК, т.е. Суслова. А Андропов полез в чужой огород.

Александр Николаевич активно участвовал в успешном уничтожении большевистского монстра. А вы про него так неуважительно 

 

Но на момент смерти ЛИБ все было уже не так однозначно

Наоборот. Всё было однозначно - Суслов уже полгода как умер.

[VIR]

А он был???)

Был. Когда на станции метро "Ждановская" менты убили сотрудника секретариата Андропова. 

[Curioz]

Отсутствие демонизации диссидентов

Я более скажу, ПМСМ борьба КГБ с диссидентами подорвала советску владу больше, чем сами диссиденты (не говоря о том, что как минимум часть диссидентов и целых организаций были прямо им созданы в провокативных целях).

Также в 70-е СССР без мыла пытается влезть в Разрядку и совсем уж беспардонно уничтожать инакомыслящих не может, это и так ясно.

[Владимир Станкович]

Также в 70-е СССР без мыла пытается влезть в Разрядку и совсем уж беспардонно уничтожать инакомыслящих не может, это и так ясно.

Если из за отсутствия демониака/жыдомассона,/профессионально непригодного гуманиста (нужное подчеркнуть) позиции конвергентов слабее - а то и комсомольцы победили - глядишь и разрядки нет и Хельсинки отменено

совсем уж беспардонно уничтожать инакомыслящих

Зачем уж сразу уничтожать??(Надо бы конечно) - просто сажать на детские сроки и больше не выпускать...( Хорошо бы Сахарова посадить реально - у нас ведь все перед законом равны??)

Ее-то отсутствие почему??)

Как отмечал - Андропов был ее ярым энтузиастом. Если тут другой человек то КГБ скорее всего против 

 

 

[Curioz]

глядишь и разрядки нет

"Мирное сосу-сосу" (тм) началось еще когда Юрий Финкельштейнович мирно послом в Пеште сидел и ни о чем подобном не помышлял. 

Вообще вас бы рассмотреть на партсобрании надобно повнимательнее. А то что ни советский проект, то какая-то стеклянная будка, рушащаяся от первого случайного дятла. Не марксистский подход.

 

просто сажать на детские сроки и больше не выпускать

Несколько внутренне противоречиво, вам не кажется?

 

Как отмечал - Андропов был ее ярым энтузиастом

А весь советский народ и его лучшие представители только и мечтали о радиоактивном пепле, да?

[Владимир Станкович]

Несколько внутренне противоречиво, вам не кажется?

Нет - сажать формально не на долго но уже в зоне набавлять сроки - кстати такое практиковалось но не сплошняком (умные правоохранители предлагали и с уголовниками так)

только и мечтали о радиоактивном пепле,

При чем тут Афганистан к радиоактивному пеплу??

Изменено 1 February пользователем Владимир Станкович

[Vasilisk]

Хорошо бы Сахарова посадить реально

 

Советские физики думают: «Сегодня его, а завтра меня? Всего лишь за слова? А потом за анекдоты опять сажать станут? Да ну нафиг!» Кто может, тот сбегает из страны (благо, на международные конференции некоторые уже ездят), кто не может — тихо саботируют. Советская наука тормозится даже сильнее, чем в реале. Что ещё хуже, если в РИ СССР не было единства между аполитичными технарями-«физиками» и вечно недовольными гуманитариями-«лириками», то в этом вашем советская интеллигенция будет иметь вполне определённое мнение о совке, причём спаянное подобными репрессиями до состояния монолита. Протесты власть задавить может, а с пассивным сопротивлением ничего не поделать, увы. И система накроется не в конце 80-х, а лет на 10-15-20 раньше.

[Владимир Станкович]

Советские физики думают: «Сегодня его, а завтра меня? Всего лишь за слова?

Сахаров не только слова говорил но и на милиционеров нападал... И далеко не вся интеллигенция любила его - говорю как выходец из интеллигентной семьи... К тому же увидя что аполитичного интеля никто не трогает все успокоятся очень быстро.  А развал системы был инспирирован не протестами снизу а реформами и либерализацией   сверху. Возможно как раз видя недовольство очкариков власть решит что им надо еще больше завернуть ласты - как муж в сердцах бьет истеричную наглую жену - и та становится шелковой\

"Бей бабу молотом - станет баба золотом!"(с)народная мудрость -см КНР, КНДР и РК)

Изменено 1 February пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Нет - сажать формально не на долго но уже в зоне набавлять сроки

Это, старина, и называется "сажать надолго". Никого (кроме людей с памятью золотых рыбок) этим не обманешь и "10 лет без права переписки" в новой обертке не прокатят.

 

При чем тут Афганистан

Может при том, что пропагандистским обоснованием ввода войск было "не допустим размещения американских ракет"? 

 

А развал системы был инспирирован не протестами снизу а реформами

Приветы вам от Николае Андруцэевича и Дэна Дэновича 

[Curioz]

Возможно как раз видя недовольство очкариков власть решит что им надо еще больше завернуть ласты

Противоречит позднесоветской опоре на образованный класс (в том числе собственные дети не поймут - никто из партсовдеятелей не мечтал о карьере своего дитятки в тяжелой индустрии, в сплоченных рядах класса-гегемона).

Ну допустим власть (кто поименно?) решила, дальше что? Какой состав преступления инкриминируем? Как у Стругацких, "грамотный - на кол тебя"? Хунвейбинов нам только и не хватало, ага.

Изменено 1 February пользователем Curioz