Революция инкубаторников

[Reymet_2]

Минимально есть уже сейчас. Но не для людей.

В этом году уже и на людях вроде как будут испытывать. Правда, это инкубатор для недоношенных, а не полного цикла. С первого дня так не получится, ибо оплодотворённая яйцеклетка должна крепиться к стенке матки, чтобы образовалась плацента.

Для полного цикла более подходит описанное здесь:

Indeed, ectogenesis offers a potentially revolutionary alternative to uterus transplantation by initiating pregnancy in a donated or artificial uterus that is maintained through extracorporeal perfusion, perhaps using the mother's blood, rather than implanting the organ itself into the recipient.

Такие опыты даже успешно проводились, правда только чуть больше двоих суток.

 

Но что-то мы отвлеклись. Тема вроде как была о восстании инкубаторников и его последствиях, а не о реалистичности общественного воспитания и инкубатора.

 Вообще не факт..)

Почему? Дело придёт к какому-то компромиссу между элитой и большинством? Или большинство будут просто искусственно делать умственно отсталым, чтобы не думало о бунте?

[Serafim]

В этом году уже и на людях вроде как будут испытывать. Правда, это инкубатор для недоношенных, а не полного цикла. С первого дня так не получится, ибо оплодотворённая яйцеклетка должна крепиться к стенке матки, чтобы образовалась плацента. Для полного цикла более подходит описанное здесь:

Бум ждать.  

Но что-то мы отвлеклись. Тема вроде как была о восстании инкубаторников и его последствиях, а не о реалистичности общественного воспитания и инкубатора.

Зависит от финансовых механизмов. Инкубаторники восстают из за кредитов на собственное рождение. Воспитание и производство денег стоит. Не малых. Там еще пузырь надулся, нужно пройти 100500 согласований и комитетов чтобы стартапу доверили выращивать и воспитывать людей. Цены улетели в небеса, и платежи с ними. А на рынке спад. Новое правительство заручилось поддержкой интернатовцев пообещав скостить долги, но смогло продавить какие то копейки, еще и налоги повысили. 

 

[digger]

 От технической сложности инкубатора зависит его цена, а значит - место в обществе, наличие и качество обвязки итп. Если сложность низкая и как в "Дивном новом мире", то одно, а если 10 миллионов долларов за экземпляр до рождения - то совсем другое.

[Reymet_2]

Зависит от финансовых механизмов. Инкубаторники восстают из за кредитов на собственное рождение. Воспитание и производство денег стоит. Не малых. Там еще пузырь надулся, нужно пройти 100500 согласований и комитетов чтобы стартапу доверили выращивать и воспитывать людей. Цены улетели в небеса, и платежи с ними. А на рынке спад. Новое правительство заручилось поддержкой интернатовцев пообещав скостить долги, но смогло продавить какие то копейки, еще и налоги повысили. 

Национализировать инкубаторы (чтобы не нужно было возмещать их владельцу недополученные выкупные платежи) не вариант?

[Crusader]

Почему?

 Почему нет?)

Такие опыты даже успешно проводились, правда только чуть больше двоих суток.

 И успешно показали, что нереализуемо на сегодняшнем уровне развития науки и техники, да.

[Reymet_2]

 И успешно показали, что нереализуемо на сегодняшнем уровне развития науки и техники, да.

Конкретно упомянутый опыт показал, что:

Currently, the perfusion time of 48 to 52 hours is a factor limiting further progress of these studies. However, the addition of an artificial kidney in line with our heart-lung perfusion system, as well as the use of perfluorochemical whole blood substitutes (e.g., Fluosol-DA, Alfa-therapeutic L.A., California), may prolong the perfusion time.

А сейчас кровь уже и из стволовых клеток выращивают (правда, пока в очень малых количествах).

 Почему нет?)

Ну как бы если "инкубаторное большинство" будет недовольно - попытки изменить ситуацию в свою пользу с его стороны почти неизбежны. А если довольно - то это отдельный вопрос, как сделать его довольным.

[Звёзды Светят]

У какого-то итальянского фантаста было.

 

Там инкубаторских распознавали по отсутствию пупков...

 

[Reymet_2]

Там инкубаторских распознавали по отсутствию пупков...

Эх, яблочко, да с карамелицей,

Вон идёт буружин, пуп виднеется.

Раньше пуп Земли был ты, помнится -

Ну, держись теперь, нынче вольница!

 

Выражение "пуп Земли" заиграет новыми красками.

 

Хотя таки непонятно, как без пупка. Пуповина-то всё равно нужна.

Изменено 25 January пользователем Reymet_2

[Serafim]

Национализировать инкубаторы (чтобы не нужно было возмещать их владельцу недополученные выкупные платежи) не вариант?

Повторить опыт Китая желающие есть, но это слишком дорого раз, и у бебикорпов крутые лоббисты два. Оптимальный вариант переложить долги на бюджет, но и это продавить не получается потому что почему я должен платить за интернатовца который даже работу не может найти? И еще есть биоконсервы которые устраивают теракты на антропофабах. Короче сложно это. 

[Reymet_2]

почему я должен платить за интернатовца который даже работу не может найти?

Так у нас же вроде дефицит рабсилы, из-за которого инкубаторников и стали выращивать...

Оптимальный вариант переложить долги на бюджет

Бюджет как бы не резиновый тоже. 

Новое правительство заручилось поддержкой интернатовцев пообещав скостить долги, но смогло продавить какие то копейки, еще и налоги повысили. 

Через N лет или даже месяцев всё повторится снова. И так либо пока инкубаторники не создадут свою партию и либо не придут к власти, либо не будет достингут какой-то компромисс.

[Serafim]

Через N лет или даже месяцев всё повторится снова. И так либо пока инкубаторники не создадут свою партию и либо не придут к власти, либо не будет достингут какой-то компромисс.

Это если они осознают себя как класс, а там явно не у всех проблемы. Кто то хорошо устроился, кто то просто доволен положением. За их голоса будет идти борьба, конечно, но так как узел слишком Гордеев, порешать не получится. 

Так у нас же вроде дефицит рабсилы, из-за которого инкубаторников и стали выращивать...

Это не значит что другой рабочей силы совсем нет. Да и толку от нее если из за экономических волн многие оказались за бортом. 

Бюджет как бы не резиновый тоже. 

Вот-вот. 

 

[Reymet_2]

Это если они осознают себя как класс, а там явно не у всех проблемы. Кто то хорошо устроился, кто то просто доволен положением.

Многое зависит от того, с каким "багажом" инкубаторник входит в жизнь после выхода из "воспитательного дома" (где дают, положим, образование, аналогичное 11 классам школы) и какие ему доступны социальные лифты. Если, как сейчас детдомовцам в России, дают квартиру и льготы при поступлении в вузы, это одно. Если не дают ничего, а поступить можно разве что в ПТУ (например, вузы платные или конкурс такой, что без репетитора шансов очень мало) - то другое. Ибо во втором случае процент "хорошо устроившихся" будет довольно мал.

Изменено 27 January пользователем Reymet_2

[Владимир Станкович]

Это мир альтернативной биологии в котором возможна "искусственная матка" с искусственным папкой

Ибо  новый организм  создается не маткой а ВСЕМ организмом... Только один пример женский организм вырабатывает более 60 гормонов в режиме нон стоп и даже небольшой гормональный сбой легко вызывает выкидыш не говоря о разных уродствах и врожденных болезнях

 

[Reymet_2]

Только один пример женский организм вырабатывает более 60 гормонов в режиме нон стоп и даже небольшой гормональный сбой легко вызывает выкидыш не говоря о разных уродствах и врожденных болезнях

И что мешает снабжать плод в искусственной матке всеми теми же самыми гормонами? Только не надо говорить, что современная техника не справится с тем, чтобы смешать N веществ в указанной пропорции

[Serafim]

Многое зависит от того, с каким "багажом" инкубаторник входит в жизнь после выхода из "воспитательного дома" (где дают, положим, образование, аналогичное 11 классам школы) и какие ему доступны социальные лифты

Так это зависит от конкретных детдомов, региона, выбранного направления, особенностей бебикорпов, законодательства и так далее. 

Если, как сейчас детдомовцам в России, дают квартиру и льготы при поступлении в вузы, это одно. Если не дают ничего, а поступить можно разве что в ПТУ (например, вузы платные или конкурс такой, что без репетитора шансов очень мало) - то другое. Ибо во втором случае процент "хорошо устроившихся" будет довольно мал.

Так надо определиться это эксперимент или работающая система. Потому что детдома это издержки, структура которая фиксит баги с семьями и лишними детьми. Альтернатива - беспризорники. А инкубатории поддерживают полный цикл от создания плода до вывода в люди. На них держится экономика. Соответственно и порядки будут другие. 

[Владимир Станкович]

И что мешает снабжать плод в искусственной матке всеми теми же самыми гормонами? Только не надо говорить, что современная техника не справится с тем, чтобы смешать N веществ в указанной пропорции

 

Эпоха Рен-ТВ Еще раз по пунктам - в формировании ребенка или котенка участвует не матка а ВЕСЬ организм -включая например мозг, гуморальные и гормональные системы, нервы и - и все это в режиме нон-стоп. Люди не могут сделать искусственные легкие или сердце - что неизмеримо проще... 

 

[Reymet_2]

Еще раз по пунктам - в формировании ребенка или котенка участвует не матка а ВЕСЬ организм -включая например мозг, гуморальные и гормональные системы, нервы и - и все это в режиме нон-стоп

Участвует в смысле "вырабатывает гормоны, которые потом через кровь доходят до матки". Спасибо, я и без Вас знаю, что искусственную матку, работающую по принципу

initiating pregnancy in a donated or artificial uterus that is maintained through extracorporeal perfusion, perhaps using the mother's blood

надо не только собственно кровь с питательными веществами подавать, но ещё и гормоны.

Люди не могут сделать искусственные легкие или сердце

Рекомендую погуглить "ЭКМО" и "аппарат искусственного кровообращения". Много интересного узнаете.

Так надо определиться это эксперимент или работающая система

система

Изменено 27 January пользователем Reymet_2

[Владимир Станкович]

Участвует в смысле "вырабатывает гормоны, которые потом через кровь доходят до матки". С

Не только гормоны... Говорю ж - эпоха Рен-ТВ

[Reymet_2]

Не только гормоны...

Что ещё? А, ну да. Ещё антитела. Тоже задача явно не уровня создания машины времени

[Владимир Станкович]

"ЭКМО"

Абсолютными противопоказаниями являются: непереносимость (аллергическая и вследствие болезней крови) антикоагулянтов, терминальное состояние, полиорганная недостаточность, неконтролируемый метаболический ацидоз, иммуносупрессия, повреждения ЦНС.

Относительными противопоказаниями являются: проведение ИВЛ более 7-10 дней, миокардиальная дисфункция при инотропной поддержке, тяжёлая лёгочная гипертензия, остановка сердца и возраст старше 65 лет.

Тоже задача явно не уровня создания машины времени

Ну да - в наш век все просто - пощелкай "мышкой" -и все появилось

[Reymet_2]

Абсолютными противопоказаниями являются: непереносимость (аллергическая и вследствие болезней крови) антикоагулянтов, терминальное состояние, полиорганная недостаточность, неконтролируемый метаболический ацидоз, иммуносупрессия, повреждения ЦНС. Относительными противопоказаниями являются: проведение ИВЛ более 7-10 дней, миокардиальная дисфункция при инотропной поддержке, тяжёлая лёгочная гипертензия, остановка сердца и возраст старше 65 лет.

И как это всё мешает снабжать ксилородом искусственную матку?

Ну да - в наш век все просто - пощелкай "мышкой" -и все появилось

Да, антитела тоже можно искусственно синтезировать. Пусть и не щелчком мыши, конечно.

[Звёзды Светят]

- в формировании ребенка или котенка участвует не матка а ВЕСЬ организм

 

Да, было бы неплохо, если бы научники потренировались на кошках...

И  вывели бы таких -

 

 

[Владимир Станкович]

Да, было бы неплохо, если бы научники потренировались на кошках...

Уже

https://doctor.rambler.ru/news/43483091-svetyaschiesya-koshki-sbyvshayasya-fantaziya-gennoy-inzhenerii/?ysclid=lrw9l2kuzm752972651

[Harcer]

10 миллионов долларов за экземпляр до рождения - то совсем другое.

Окупится за пять лет в стране второго мира, так что это дешево для государства.

По теме, ни чего не построят, это будут инвалиды, революцию запустить смогут, как она будет выглядеть? Хм... как смесь БЛМ погрома с  побегом из Аркхэма, так как инкубаторники, это либо  гопота либо душевнобольные люди.

[Serafim]

Окупится за пять лет в стране второго мира, так что это дешево для государства.

чо