Революция инкубаторников

[Reymet_2]

(не совсем АИ, конечно, но "футурологические" темы тут уже были)

Наткнулся на любопытный прогноз, к чему может привести нынешний демографический кризис на планете Земля (автор прогноза - известный демограф из МГУ А. Б. Синельников):

В будущем вполне возможно «инкубаторное» производство детей - сперва лишь для бесплодных пар, желающих усыновить их. В моральном аспекте это лучше услуг суррогатных матерей, вынужденных отдавать рожденных ими детей заказчикам. Но со временем многие или даже все женщины, способные рожать, могут заказывать «инкубаторных» детей, чтобы избежать проблем, связанных с беременностью и родами. Однако большинство семей по-прежнему будут иметь потребность лишь в одном или двух детях. Они «закажут» для себя намного меньше «инкубаторных» детей, чем это необходимо для стабилизации населения. Остальные «инкубаторники», произведенные государством для «стабилизации», вырастут в интернатах, без опыта первых лет жизни в семье, хотя и неблагополучной. Люди «без корней» составят немалую часть населения. Им придется идти на непрестижную работу, от которой отказываются те, кому помогают родители. Но «инкубаторники» могут восстать против избалованных «маменькиных сынков», многие из которых - единственные дети, не привыкшие считаться ни с кем. В отличие от них, те, кто вырос в коллективах, способны объединяться. Чем закончится конфликт? Сплоченные племена нередко захватывали высокоразвитые страны, жители которых заботились только о самих себе. Такова ситуация в Западной Европе, но это может произойти и в России.

Возможно, что естественное воспроизводство вообще будет заменено искусственным, а семейное воспитание - общественным. Лишь эффективная демографическая политика предотвратит переход к постчеловеческому обществу, состоящему из индивидов, не имеющих ни родителей, ни детей, ни родственников и обреченных на одиночество в старости.

 Собственно, хотелось бы обсудить, как могли бы выглядеть описываемые события. Как именно "инкубаторники" будут восставать? Какой будет их идеология? И какое общество и государство они создадут в случае победы?

[komo]

Собственно, хотелось бы обсудить, как могли бы выглядеть описываемые события. Как именно "инкубаторники" будут восставать? Какой будет их идеология? И какое общество и государство они создадут в случае победы?

Так чем Ефремов и прочие социалисты-коммунисты утопические не угодили. с их "теорией правильного воспитания" . А реально вон были янычаре и мамлюки .

[Alexander Nekrasov]

семейное воспитание - общественным. Лишь эффективная демографическая политика предотвратит переход к постчеловеческому обществу, состоящему из индивидов, не имеющих ни родителей, ни детей, ни родственников и обреченных на одиночество в старости.

Тонкий троллинг. Человек в принципе не воспроизводится общественным воспитанием. Детдом воспроизводит детдом. Есть такой диагноз - госпитализм. Почитайте на досуге описание получающихся детей. 

 

[А.К]

Муравейник знаете? Вот это оно. Только вместо муравьиных маток - инкубаторы. 

А так будет очень похожее общество.

Изменено 24 January пользователем А.К

[Curioz]

автор прогноза - известный демограф из МГУ А. Б. Синельников

Акунина обчитался, что ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азазель_(роман)

[digger]

Тонкий троллинг. Человек в принципе не воспроизводится общественным воспитанием.

 Воспроизводится, если воспитатели добросовестны, а не смотрят только как бы ничего не делать и украсть побольше.У Макаренко получилось, другие плодят моральных уродов.Восставать у инкубаторников очень даже есть за что : финансирование семейной инфраструктуры и связанные с ней пособия, это - куча денег, которые можно пустить на другие общественные нужды.Уже сейчас в некоторых прогрессивных странах большинство ячеек общества - одиночки.

[Reymet_2]

А так будет очень похожее общество.

КНДР, что ли?

Почитайте на досуге описание получающихся детей.

Насколько я знаю, они получаются так во многом потому, что в процессе воспитания почти не получают необходимых бытовых навыков типа приготовить еду (по действующим санитарным нормам детей в пищеблок вообще пускать нельзя, ясен пень не умеют), убраться в комнате, купить что-то в магазине и т. п. Таки что мешает все эти навыки давать?

[Alexander Nekrasov]

Насколько я знаю,

Мало насколько.

Госпитализм как синдром патологии детского психического и личностного развития представляет собой результат отделения младенца от матери и его ранней институционализации^[3], психическую и физическую отсталость^[3][4], возникающую вследствие дефицита общения и воспитания^[4]. По Р. Шпицу, госпитализм у детей обусловливается преимущественно разлукой с матерью; он может возникать как в различных заведениях, где уход за детьми и их воспитание осуществляются при полном или частичном отсутствии матери, так и в условиях семьи, если матери не любят своих детей или не уделяют им должного внимания^[1].

В учреждениях с длительным пребыванием детей (дом малютки, недельные ясли, больницы, другие медицинские учреждения) возможны следующие факторы, приводящие к госпитализму: бедный психологический климат, недостаток человеческого внимания к ребёнку, недостаток эмоциональных проявлений со стороны персонала. Эти факторы вызывают у детей так называемую эмоциональную недостаточность, оставляют их пассивными, не развивают у них нужных навыков, ловкости и умственных способностей. При недостатках в гигиенической помощи и в уходе развиваются не только соматические расстройства (например, расстройство питания и инфекции), но и нарушения гармонического развития высшей нервной деятельности^[2].

Признаки госпитализма: запоздалое развитие движений, в особенности ходьбы, резкое отставание в овладении речью, эмоциональная обеднённость, бессмысленные движения навязчивого характера (например, раскачивание тела), сопутствующие этому комплексу психических недостатков низкие антропометрические показатели, рахит^[4], пониженный уровень адаптации к окружению, ослабленная сопротивляемость инфекциям^[1]. Госпитализм во младенческом возрасте характеризуется следующими признаками: потеря в весе, вялость, апатичность, повышенная сонливость, мышечный гипотонус, уход от контактов с окружающими (отсутствие зрительного слежения, поворотов «на голос», «гуления» в ответ на ласку взрослого), слабый плач и пр.^[3]

Госпитализм накладывает негативный отпечаток на все сферы формирующейся личности, тормозит интеллектуальное и эмоциональное развитие, искажая Я-концепцию, разрушая физическое благополучие. В крайних формах он может привести к тяжёлым психическим расстройствам (младенческие маразмы и пр.), хроническому инфицированию, иногда — к смерти^[3].

У Макаренко получилось

Макаренко брал готовых подростков. А тут желают дом малютки - детдом - интернат.

[Reymet_2]

так и в условиях семьи, если матери не любят своих детей или не уделяют им должного внимания

Ну так это не от наличия/отсутствия семьи зависит, а от отношения

В учреждениях с длительным пребыванием детей (дом малютки, недельные ясли, больницы, другие медицинские учреждения) возможны следующие факторы, приводящие к госпитализму: бедный психологический климат, недостаток человеческого внимания к ребёнку, недостаток эмоциональных проявлений со стороны персонала

Ну так хорошие воспитатели нужны на всех стадиях, а не только на подростковой.

[Crusader]

КНДР, что ли?

 Коммораг из Вахи. Описанная стратификация на естественнорождённую элиту и инкубаторное болбшинство - 1 в 1..)

[Reymet_2]

Описанная стратификация на естественнорождённую элиту и инкубаторное болбшинство

Так тема о том, как большинство эту элиту снесёт. И какое общество построит, когда снесёт

[digger]

 В рамках утопии скорее наоборот : научно выращенная в инкубаторе элита и прочие градации и дикие естественнорождающие в резервации и заброшке, как "О, дивный новый мир". 

[Reymet_2]

дикие естественнорождающие в резервации и заброшке, как "О, дивный новый мир"

Как бы оно протоворечит сеттингу. Согласно которому к выращиванию стали прибегать, чтобы скопменсировать низкую рождаемость. Т. е. выращивают именно рабочую силу.

[Marlagram]

Для эффективного воспитания в такой системе вполне вероятно закрепление механизмов безлюдного воспитания - потом что синты и прочие специализированные человекозаменители будут раньше, чем полноценные искусственные матки. Лотош хорошо углубился в тему, воспитанные ИИ и экспертными системами техно-маугли будут отличаться от "естественновоспитанных" в той мере, в которой будет выгодно технологически.

 

И да, с учётом элементов импринтинга поведения (хотя тут всё очень сложно с терминологией и подходами) и необходимости феромонной экспозиции и груминга для человеческих детенышей...

Классические современные детдома "полного цикла", т. е. от дома малютки и дальше в полный отказ, даже из качественного материала переводят в социальные отходы (при всей спорности определений, это да) чуть ли не 90% попавших в них, а семьи - даже если учитывать неблагополучные - точно менее 60% даже вне самых благополучных странах.

[Crusader]

Так тема о том, как большинство эту элиту снесёт.

 Вообще не факт..)

[Звёзды Светят]

А во -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/39902-rossiya-detdomovskaya/

 

Оно?.....

[digger]

и необходимости феромонной экспозиции и груминга для человеческих детенышей..

 Это - технические мелочи по сравнению с инкубатором. Каждого младенца можно будет снабдить индивидуальной робоматерью, неотличимой он натуральной, идеального поведения и непьющей. Простота инкубатора по сравнению со всем остальным - это от отсталости науки прошлого и неосведомленности фантастов. 

[Curioz]

Каждого младенца можно будет снабдить индивидуальной робоматерью, неотличимой он натуральной, идеального поведения и непьющей

Если у вас цивилизация может делать настолько человекоподобных роботов, причём миллиардами, то демография вообще не имеет значения. 

[Reymet_2]

Это - технические мелочи по сравнению с инкубатором. Каждого младенца можно будет снабдить индивидуальной робоматерью, неотличимой он натуральной, идеального поведения и непьющей

Чем инкубатор сложнее робота с настолько человекоподобным поведением?

[digger]

Инкубатор невозможен в наше время даже теоретически.

[Reymet_2]

Инкубатор невозможен в наше время даже теоретически

Почему? Всё, что требуется от инкубатора — поддерживать определённый состав смеси питательных веществ на протяжении 9 месяцев. А на деле всё даже ещё попроще, ибо плацента сама это сделает — нужно только поддерживать правильный состав поступающей в эту плаценту «материнской» крови. 

[prostak_1982]

Можно вспомнить "Факап" Крылова-Харитонова. Там, как раз, и объяснялось, почему в мире Полудня детей в интернатах воспитывали.

[Serafim]

Инкубатор невозможен в наше время даже теоретически.

Минимально есть уже сейчас. Но не для людей.

[Reymet_2]

А во -   https://fai.org.ru/forum/topic/39902-rossiya-detdomovskaya/   Оно?.....

Здесь тоже обсуждалось

[Звёзды Светят]

Здесь тоже обсуждалось

 

Тогда уж сразу сюда -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/26693-zemlyane-%E2%80%93-gomunkulusyi/

 

Инопланетянские  интриги!