Хрущов уничтожает КГБ

[Владимир Станкович]

Ловля шпионов и диссидентов - специфическое занятие, потому неизбежно будет отдельное управление, вид в профиль

То есть если ещё более грубо, то аналог Пятого управления КГБ был бы подразделением МВД.

Шпионы -как и разведка -это и в самом деле особая статья -ей и занимается особо созданное ведомство - обозванное тут ОГПУ. А диссиденты это обычные нарушители УК  - торговцы к примеру "планом" распространяют отраву физическую а диссиденты - духовную. Тем более их исчезающе мало - а тут целое управление КГБ пасло по сути горстку придурков которые и не прятались. А так с ними могут вполне справиться нормальные сыщики и опера

о есть полномочия министра неприлично возрастают,

В чем?? В ловле самиздатчиков и хулиганов уровня Дремлюги?? Ужас-ужас...

Изменено 2 February пользователем Владимир Станкович

[wario]

Уничтожать так по Хрущевски,с размахом.Хрущев в 1953 заявлет что это Берия отравил Сталина,и вообще все спецслужба мутная третий предатель подтряд.И как стороник радикальнах решений он возрждает ЧК которое и чистить КГБ до основания.А что останеться потом можно раздробить на 2-3 конкурирующее конторы.

[sanitareugen]

В чем?? В ловле самиздатчиков и хулиганов уровня Дремлюги?? Ужас-ужас...

В возможности сковырнуть начальника, вестимо. Как, вероятно, сковырнул бы Хрущёва Берия.

[Владимир Станкович]

сковырнуть начальника вестимо

А почему аналогичная теоретическая возможность у шефа КГБ вас не смущает???

[марик]

диссиденты это обычные нарушители УК  - торговцы к примеру "планом" распространяют отраву физическую а диссиденты - духовную. Тем более их исчезающе мало 

было их исчезающе мало, но в каждой теме поминаются автором, мечтающим избить, лоботомировать и казнить. Наравне с тупым повторением про ельцина. 

[sanitareugen]

А почему аналогичная теоретическая возможность у шефа КГБ вас не смущает???

Потому, что есть шеф МВД. Который воспринимает шефа КГБ, как конкурента. И при попытке того взять власть - противостоит. 

Элементарная же техника безопасности - разбивать силовые структуры, чтобы одни могли контролировать вторые и противостоять им.

[марик]

Но откуда-то набралось на полфорума, включая наиболее одиозных, вроде

Странно если б не набралось сегодня. речь то про те времена, когда солнце светило ярко, трава была зеленая, колбаса докторская, а водка за 3,60. но у вас как всегда срабатывает на неправильные мысли и юмор искрометный исчезает сразу

 

 

а если по теме, то повесить на замученых районых ментов вместо десятка дел еще и все доносы про инокамыслие это получить пофигисткое отношение к проявлениям антисоветчины. или наоборот массовые посадки согласно постановлению за любую критику в разговоре. Поэтому реальные люди выделят отдельное управление по борьбе с врагами народа. и набирать туда станут сначала самых тупых и проштрафившихся кто откажется от хороших работников. а со временем особо хитрожопых. там же наверняка снабжение и зарплата выше, а работать можно не утруждаясь. 

[Vasilisk]

Личная переписка скрыта, баллы выданы.

 

Желающие поспорить за политику могут делать это в любом месте Интернета, кроме ФАИ.

[Рамзай]

Потому, что есть шеф МВД.

Нету, Никита Сергеевич был большой затейник и в апреле-августе 1960 года МВД СССР упразднил.

Который воспринимает шефа КГБ, как конкурента

Могут быть различные варианты, например председатель КГБ пользуется большим доверием у генерального секретаря, а последний стареет, но с поста не уходит...так съели Щелокова.

Элементарная же техника безопасности -

Тогда уж по современной методе - разделить КГБ на несколько отдельных служб, так чтобы у Председателя не было слишком много власти(смотрим роль Семичастного в упразднении Хрущева, историю отставки Серова).

[Сеня]

так чтобы у Председателя не было

это не отменяет горизонтальных связей в ведомстве. Контакты второй зам первого отдела -третий зам второго отдела  вполне естественны. но не между чинами МВД и КГБ

[Рамзай]

но не между чинами МВД и КГБ

Решается через межведомственные коллегиальные органы управления, такие как Национальный антитеррористический комитет в РФ(председатель - директор ФСБ)сегодня. Все равно многие сферы национальной безопасности выходят за компетенции только КГБ/МВД, например финансово-экономическая война - министр(зам) финансов, зам председателя Центробанка, зам министра Внешней торговли, начальник 6-го управления КГБ, начальник управления "Т" ПГУ(научно-техническая разведка),возможный председатель комиссии(комитета) - один из замов председателя Совета Министров.

[Владимир Станкович]

Тогда уж по современной методе - разделить КГБ на несколько отдельных служб, так чтобы у Председателя не было слишком много власти(смотрим роль Семичастного в упразднении Хрущева, историю отставки Серова).

Ну отчасти об этом им  тема - вся внешняя часть уходит в ОГПУ а правительственная связь - к военным или даже в отдельную службу

а если по теме, то повесить на замученых районых ментов вместо десятка дел еще и все доносы про инокамыслие это получить пофигисткое

Ну районный уровень даже в КГБ был упразднен... В больших городах создаются отделы а так - два три человека на область

[марик]

Ну районный уровень даже в КГБ был упразднен... В больших городах создаются отделы а так - два три человека на область

ну тогда огромные изменения. отдельное управление, отдельные отделы и вся разница, что в мвд. 

[Владимир Станкович]

ну тогда огромные изменения. отдельное управление, отдельные отделы и вся разница, что в мвд. 

Таки огромные... Во первых - будет от силы три четыре тысячи человек на всю страну а не огромное Пятое управление, возившее Сахарова в ссылку под конвоем генерала. Во вторых - нормальные правоохранители не будут вести хитрых гэбистских игр а будут сажать подрывной элемент также как и прочих жуликов и воров... 

[марик]

Опять ваши хотелки. Любое управление раздувается по принципу Паркинсона. А всех сажать кому они сдались на рабочем месте, нет. тут тонкая работа, вербовка, создание организаций, разоблачение - и орден со звездой на погоны. 

[Сеня]

Решается через

как раз наоборот-нужно силовые ведомства разделить, во избежании заговора.В СССР-армия-КГБ-МВД совершенно отдельные силовые организации. Для успешного переворота против руководства  нужно чтобы все они договорились.

[Владимир Станкович]

А всех сажать кому они сдались на рабочем месте, нет. тут тонкая работа, вербовка, создание организаций, разоблачение - и орден со звездой на погоны. 

Так работало гнилая "пятерка" а ""ментозавры" урок все больше сажали

Наиболее наглядные пример - в диссидентстве были свои лидеры - так сказать воры в законе (Буковский) или держатели общака (Чуковская напр). Но их аналогов в блатном мире правоохранители держали на зоне безвылазно иногда десятилетиями. Почему же опера в данном случае будут действовать по другому.. Чем Дремлюга отличается от какого нибудь хулигана, которых простые следаки отгружали на зону иногда десятками в год??

Изменено 4 February пользователем Владимир Станкович

[марик]

Так работало гнилая "пятерка" а ""ментозавры" урок все больше сажали

Это снова ни на чем не основанная хотелка. Кого надо было того и сажали. А если всех посадить пошлют работать. Так что нужно побольше имитировать деятельность. Это ж не украл, морду набил, изнасиловал. Здесь творческий подход нужен. Не те песни слушаешь? Не те брюки носишь? Не те книги читаешь? Всех топтать ногами не получится. придется искать долго и ответственно. до пенсии жирной. 

[Рамзай]

Ну отчасти об этом им  тема - вся внешняя часть уходит в ОГПУ а правительственная связь - к военным или даже в отдельную службу

ОГПУ и есть предтеча КГБ, смысл передвижений(логический) - убрать возможность контроля жизни/работы генерального и членов правительства(отдельная служба охраны), и монопольного контроля на сбор и анализ информации(поэтому разведка и контразведка - отдельные службы).

как раз наоборот-нужно силовые ведомства разделить

А это и не объединение, только координация усилий в части касающейся. 

[Звёзды Светят]

ОГПУ и есть предтеча КГБ

 

Хохмы советских времён.....

 

Было ГПУ - стало ГПТУ...

 

Было ОГПУ - стало ОГПУ, вот это -

 

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.3b509f63-65bf94f4-a3ec92e1-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Orenburg_State_Pedagogical_University

 

Было НКВД - стало КВД...

 

Была ЦЕКУБа - стала соц. Куба...

 

 

Кто продолжит?!...

 

[Рамзай]

Так что нужно побольше имитировать деятельность.

Если есть монополия на информацию, когда можно проверить работу через параллельные структуры имитировать сложнее.

[марик]

Если есть монополия на информацию, когда можно проверить работу через параллельные структуры имитировать сложнее.

поэтому крайне важно находить антисоветские силы, плохо влияющие на умы народа и бить, бить, бить. 

[VIR]

Элементарная же техника безопасности - разбивать силовые структуры, чтобы одни могли контролировать вторые и противостоять им.

А почему же Пахан то объединял, а то разъединял?

Ну районный уровень даже в КГБ был упразднен...

Кто это вам насвистел? Мало того что райотделы, ещё и Первые отделы на каждом предприяти

[Владимир Станкович]

Кто это вам насвистел? Мало того что райотделы, ещё и Первые отделы на каждом предприяти

НЕ всегда 

17 июля 1967 года политбюро согласилось с предложением но­вого председателя КГБ:

«Разрешить КГБ при СМ СССР в дополнение к имеющимся образо­вать в течение 1967 года 2000 аппаратов КГБ в городах и районах.

Считать целесообразным переименовать аппараты Уполномочен­ных КГБ в городах и районах в городские-районные отделы-отделен и я КГБ...»

В тот же день вышло столь же секретное постановление прави­тельства, подписанное Косыгиным:

«1. Увеличить штатную численность органов КГБ на 2250 еди­ниц, в том числе 5750 офицеров, 500 сержантов и вольнонаемных. Из них по центральному аппарату офицеров 100.

2. Ввести дополнительно в штаты КГБ 250 легковых автомоби­лей, в том числе 10 по центральному аппарату».

Главное, что сделал Андропов в КГБ, — вернул ведомству все­объемлющий характер. Компенсировал ущерб, нанесенный сокращениями, проведенными при Хрущеве, восстановил численность и затем еще больше увеличил аппарат комитета. Комитет вновь обрел ту тайную власть, которая была подорвана пренебрежительным отношением Хруще­ва к чекистам и их ведомству...

На более низких уровнях КГБ первоначально почти не присутствовал: только в западных областях Украины и Белоруссии и в Прибалтике действовали городские и районные уполномоченные КГБ. Со временем такие аппараты уполномоченных начали создаваться и в остальных частях страны. Согласно Постановлению Политбюро ЦК КПСС №П47/97 от 17 июля 1967 г. аппараты уполномоченных были переименованы в городские и районные отделы и отделения КГБ, было создано 200 новых отделов и отделений.

В КГБ при Андропове появилось большое количество генераль­ских должностей. Разрастался аппарат управления. В ноябре 1978 года в КГБ ввели три дополнительные должности заместителей предсе­дателя (для начальника разведки Крючкова, начальника контрразведки Григория Григоренко и главного кадровика Василия Лежепекова). В феврале 1982-го он получил еще одну должность заместителя предсе­дателя (для Филиппа Бобкова).(с)

Нет КГБ -нет пятерки, нет Андропова опять же наверху

[VIR]

переименовать

Ну это им только давай. Они обожали переименовывать

нет Андропова

Будет другой. И как бы не хуже