Распад СССР в 60-70гг (из темы о повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда)

[Сеня]

и не расколдуют

причина по которой не нападали до 2000 года  это ядерное оружие. Но вы очевидно считаете что причина  особое расположение планет.

 

 

[Звёзды Светят]

Никто нападать не собирается и не собирался после Гитлера.

 

Ну, да -

 

https://news.rambler.ru/troops/39555340-totaliti-troyan-i-dropshot-kak-amerikantsy-planirovali-pobedit-sssr/

 

 

Что кур доят??

Да ну?...

 

[ЛАВ]

как будто это что-то плохое

Да, это плохое)

[ALL]

Это даже в какой-то степени РИ-просто продлилось недолго и быстро сумели откатить. Но осадочек остался-и видимо очень существенный... Собственно здесь всё расписано довольно подробно

То есть, в очередной раз провозглашается роль личности в истории.  Захотел Берия/Горбачёв "с бухты-барахты" и - пожалуйста!

Провозглашается роль наций в истории.  При любой экономике/культурном строе/внешней политике - где нации/племена, там зародыши раскола и раскол по национальным квартирам/землянкам? 

 

В принципе, национальное разделение - оно главнейшее у человечества (увы!).  Выше классового, гендерного и т. д.  Однако распад СССР "на взлёте", в 50-х - 70-х мне как-то трудно представим.  Хотя бы и потому, что "взлёт" был несомненно полезен населению, в том числе культурному, из которого пресловутая "дисседа" выходила.  Зачем рубить сук, который ещё не совсем засох (особенно при Хрущёве и раннем Брежневе)?

Поэтому альтернативы с рано распадающимся СССР мне как-то странны.  Лучше продлите "оттепель", не ходите в Прагу и т. д.  Не знаю...  Всё равно будут колебания и закручивание гаек....  Выйдет то на то.  

 

А на сам "распад" мне наплевать.  Зачем то государство, когда есть другое?  Китайщина?  Какой смысл?  Скука.  Лучше социализм сохраните с кисельными берегами и гарантиями для трудящихся.  Коммунизм в кисельных берега постройте.  Вот альтернатива!

 

Можно, конечно устроить распад после ТМВ.  Кольерс и т. д.  Но опять - скучновато.  Одна война была и сразу другая.  Не литературно как-то.  Да и страдания народные.   

[ALL]

В прекрасном мире где Б-гомерзкая страна Жолтого Дьявола спалена франко-британским ЯО а еврофашисты - американским ЯО советским людям и всему прогрессивному человечеству нечего больше желать и нечего боятся...

Ордусь предотвратила этот сценарий, ибо плохих людей нет, кроме того (дальше идёт буддизм и христианское милосердие западных окраин), и, вдобавок, есть мелкие неприятности типа "ядерная зима" и "радиоактивное заражение".  Ордусь старается избегать даже мелких неприятностей.  

 

А вот что касается Битвы Мары, то, возможно, там не удалось избежать мелких неприятностей. 

Изменено 7 February пользователем ALL

[ВИП]

Нет, не служит. Никто нападать не собирается и не собирался после Гитлера.

То есть в 1992 можно было упразднить армию как в Коста-Рике, и распродать ЯО, и ничего б не случилось?

А между тем у нас в Азии 5 штук стран с ядерками кроме РФ. В том числе 2 граничат с РФ а ещё 2 не граничат но запросто могут достать до РФ. И чего они то никак армии не упраздняют, если мы в таком розовом мире живём?

[ALL]

Так ничем тема кончилась и даже нормально договорится о времени развала не смогли.

Хорошо.  Пусть Хрущёв ещё поволюнтарит, вправо, влево, вырастит сильных праваков и леваков, приемка, который усугубит, местную элиту, которая захочет дистанцироваться от бардака - и назначьте развал на 1975 год.  

Оттепель превратилась в цунами. 

у нас в Азии

Вот именно - в Азии. 

[ALL]

как в Коста-Рике

Как живут люди в Коста-Рике?  Имущества нет?  Голые в лесу - голову снесу?

 

Но тема, конечно уходит не туда.  Коллега Марик альтернативил Берию, но распада и у него не вышло.  Альтернативили и Хрущёва.  Всё равно трудно представить.  Энерция мышления.   

[ВИП]

у него в одной из крайних книг упомянуто что США распространяли по миру семена отравы - рок-н-ролл и джинсы - а теперь когда они в кризисе им неоткуда подвезти джинсов и рок-н-ролла

Сколько себя помню, джинсы у нас всегда были из стран Азии. Либо местные сибирские. Кто додумался их тащить с противоположной стороны планеты

 

[ВИП]

Как живут люди в Коста-Рике?

Очень по-разному живут. Главный плюс - зимы нету и 2 моря до которых можно дойти пешком

Имущества нет?

У кого как

 

[ALL]

Очень по-разному живут.

Вот видите.  ЯО нет, а живут.  Кстати, и у нас неодинаково живут.  Некоторые могут на яхтах летать, где зимы нету, или табуны иметь...

У кого как

Вот хотелось бы, чтобы главное имущество было в голове - духовное, как у Ефремова. 

[ВИП]

Некоторые могут на яхтах летать, где зимы нету, или табуны иметь...

В наших краях последний вариант гораздо больше распространён чем первый

ЯО нет, а живут.

Хорошенько помолиться, чтобы Б-г аккуратно перенёс РФ на место Южной Америки...

[ALL]

на место Южной Америки...

Это интересная тема, но она не по теме. 

Так что меньше табунов, больше культурной духовности, а с распадом - ну, пока не написан хороший АИ роман - и так сойдёт.

История, очень часто, поспорит с любым романом.  Единственный, настоящий плюс которого - это то, что люди умирают там понарошку. 

А вообще, у нас ничего не распадалось.  У нас зарплаты не платили, денег не было.  Вот это плохо. 

 

[Звёзды Светят]

Ещё вариант - у Адольфа получилось в  1923.

 

ВОВ 1931-35...

 

[Владимир Станкович]

у Адольфа получилось в 1923

Францию будет конницей завоёвывать и блиндированными таксомоторами??  А Польшу?

 

Поляки - ох поляки

Кричат что мы пруссаки

Все дураки и бяки

Нас паки пьют и паки

И топчут копытом

 

(Стихи русского эмигранта записавшегося в рейхсвер)

Изменено 7 February пользователем Владимир Станкович

[Звёзды Светят]

Францию будет конницей завоёвывать и блиндированными таксомоторами??

 

Возможно, и так.

Война бронеантонабилей!

 

А возможно, что в этом альтмире  Адольф на Запад вовсе не развернётся...

 

[VIR]

Но вы очевидно считаете что причина  особое расположение планет

Нет, нужна хорошая причина нападать. Хоть одну придумайте.

Ну, да -

А вы почитайте сами планы, а не то что пишут о них какие-то пропогондоны. Планы, как и полагается, давно рассекречены и о них в Штатах книги написаны. Все они - исключительно оборонительные. 

Кстати, а с советскими послевоенными планами где можно ознакомиться?

То есть в 1992 можно было упразднить армию как в Коста-Рике, и распродать ЯО, и ничего б не случилось?

Случилось бы! Как бы Чечню удерживали? И т.д. 

[Нкоро_]

Хорошенько помолиться, чтобы Б-г аккуратно перенёс РФ на место Южной Америки...

А Южную Америку - на место РФ. Это решило бы многие проблемы, без шуток. В том числе проблемы Южной Америки

Я когда-то много лет задолго до того как этот анегдот стал политическим - предлагал пост-советскую Россию от до Волги и до Енисея без Кавказа, зато с Крымом и левым берегом Днепра. Чтобы, значит, чернозем и курорты были, но вот обустройство всего этого ручками, ручками.. Чисто на труде и смекалке, чтобы про нефть и газ (которые бы были, транзитом, но дорогие) ни одна свинья не заикнулась.

Потом предлагал просто пост-ПМВ Россию в границах несколько менее современных, чтобы первую половину XX века без особых природных ресурсов. Но зато без национальных проблем и большевизма, а чтобы рыночек все порешал - эта Россия должна была быть ну очень белой.

Оба раза наступал плач и сведение к тому что придет Гитлер и поездец.

[imnot]

пост-советскую Россию от до Волги и до Енисея без Кавказа, зато с Крымом и левым берегом Днепра. Чтобы, значит, чернозем и курорты были, но вот обустройство всего этого ручками, ручками.. Чисто на труде и смекалке, чтобы про нефть и газ (которые бы были, транзитом, но дорогие) ни одна свинья не заикнулась.

Это вопрос географии и экономики, также как и истории.

Кавказ неплохая территория с достаточно русифицированным населением, на самом деле. А то что в воздух стреляют и приоры занижают, это не потому что национальный менталитет, а просто особенности этапа развития, все проходит и это пройдет. А вот кавказские земли вполне себе экономически привязаны к центральной России, как и Поднепровье, без вариантов. Это единый природно-экономический и этнический комплекс "Великой степи".

Сибирь и Дальний восток, кстати, тоже часть этого комплекса, как и Финляндия там, Прибалтика там или даже Польша.

А вот Закавказье или Средняя Азия это чемодан без ручки, с другой стороны для него выгоднее быть "при степи", чем при чем-то ещё.

Если это все пытаться развалить - будет сложно, дорого, много крови и мало выхлопа. Вместе это все живёт веселее и способно не большие экономически успехи, чем отдельно.

Скажем, связность Кавказа и центральной России выше чем у восточной Германии и остальной ее части.

А вот Галиция, например, дальше Прибалтики и дальше Кавказа, полная периферия.

пост-ПМВ Россию в границах несколько менее современных, чтобы первую половину XX века без особых природных ресурсов. Но зато без национальных проблем и большевизма, а чтобы рыночек все порешал - эта Россия должна была быть ну очень белой.

Ну да, будет бедной, и будет коричневой.

Оба раза наступал плач и сведение к тому что придет Гитлер и поездец.

И это тоже правда. Гитлер, Наполеон . Мир был бы грустные и унылее в случае их полной победы.

 

[Protey]

Средняя Азия это чемодан без ручки

Ага.

1) За последние 8 ежегодно из Средней Азии в РФ выезжает много миллионов трудовых мигрантов. В 2016-м году  было 4 миллиона зарегистрированных въездов. В 2021-м - 9 миллионов. Вся экономика РФ держится на этих рабочих руках.

2) Также есть большое количество среднеазитов, которые поддерживают пенсионную систему РФ. Они уже приняли гражданство и из их отчислений формируются платежи нынешнему поколению пенсионеров. Без этих граждан - пенсионная система РФ крякнет с считанные годы. 

3) Миграционные коридоры РФ крупнейшие в мире, чтобы найти достойную аналогию - надо брать всю Европу. Одна Германия жидковата. 

4) Полезные ископаемые бывших советских республик в Азии - делают РФ крупнейшим игроком по многих отраслях. Например, казахстанский уран.

5) Про международную торговлю и формирование рынка сбыта для российских товаров - это тама для диссертации. Но если грубо, то все кавказские государства и даже с Украиной - не дадут рынка такой ёмкости, который РФ имеет в Центральной Азии. И дело не в численности покупателей, просто в ЦА очень мало чего производят своего. 

Для РФ важней ЦА - одна Европа. В правительстве отлично это понимают, можем пройтись по списку международных договоров со странами ЦА - и сразу все станет понятно. 

[imnot]

. 1) За последние 8 ежегодно из Средней Азии в РФ выезжает много миллионов трудовых мигрантов. В 2016-м году  было 4 миллиона зарегистрированных въездов. В 2021-м - 9 миллионов. Вся экономика РФ держится на этих рабочих руках.

По здравому размышлению какое все это имеет отношение к понятию "единое экономическое и логистическое пространство на определенном этапе развития человечества"?

Изменено 8 February пользователем imnot

[imnot]

Полезные ископаемые бывших советских республик в Азии - делают РФ крупнейшим игроком по многих отраслях. Например, казахстанский уран. 5) Про международную торговлю и формирование рынка сбыта для российских товаров - это тама для диссертации. Но если грубо, то все кавказские государства и даже с Украиной - не дадут рынка такой ёмкости, который РФ имеет в Центральной Азии. И дело не в численности покупателей, просто в ЦА очень мало чего производят своего.  Для РФ важней ЦА - одна Европа. В правительстве отлично это понимают, можем пройтись по списку международных договоров со странами ЦА - и сразу все станет понятно. 

.. 

Изменено 8 February пользователем imnot

[John D. Long]

Сибирь и Дальний восток, кстати, тоже часть этого комплекса, как и Финляндия там, Прибалтика там или даже Польша.

Да. Только этот комплекс не имеет к Великой Степи никакого отношения (в отличие от, кстати, Средней Азии).

[imnot]

Только этот комплекс не имеет к Великой Степи никакого отношения

Ну давайте я напишу так "великая степь", в кавычках. 

Впрочем, простите меня что подзасрал тему.

Изменено 8 February пользователем imnot

[Protey]

какое все это имеет отношение к понятию "единое экономическое и логистическое пространство на определенном этапе развития человечества"?

Если Вы про СССР, то самое прямое, так как сегодня эксплуатируется зашёл той эпохи. Если про ЕАЭС, то ЕАЭС для использования ресурсов Средней Азии и был создан (мигранты среди ресурсов - в первой тройке по важности), там все союзные законы подогнаны под удобство РФ. А для Узбекистана, который не член ЕАЭС, создан такой набор двухсторонних договоров с РФ, что он в каком-то смысле больше член, чем настоящие члены.  И по миграции там полный набор договоров. 

Изменено 8 February пользователем Protey