Распад СССР в 60-70гг (из темы о повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда)

[Curioz]

Ибо если начнёт дёргатся то окажется следующей

Вообще то как раз у финнов такое объяснение не прокатит. 1939 год, знаете ли.

 

и что-вы пошлёте при СССР ракетоносный корабль

Ну т.е. послать корабль с ракетами для сухопутных ПУ можно, а с морскими? Нельзя, потому что так сказал уверенный Сеня? А другие аргументы есть?

Вариант "удар наносит ракетная подлодка или вообще вооружённый сухогруз" рассматривать будем? Или и так понятно, что борьба с расклейкой листовок в Таллине никак на это повлиять не способна? 

 

вы писали дипломную работу по теме прибыли

Нет, это уровень реферата для 1-2 курса. Если не школьного. 

 

то есть картина Ван Гога которой любуется какой то шейх в своём дворце не имеет стоимости

Вы защитили диссертацию на тему "колхоз и картина Ван Гога - одно и то же"? Вам слово "провенанс" говорит что-то например? 

[Сеня]

1939 год, знаете ли.

и 1944

Вариант "удар наносит ракетная подлодка или вообще вооружённый сухогруз" рассматривать будем?

только в рамках цирковой программы можно послать ПЛ через лабиринт международных вод в мелководном море где господствует вражеская авиация и флот

что касается сухогруза то его можно пригнать прямо в порт. Зачем ракеты?

Вам слово "провенанс" говорит что-то например? 

провенанс приносит постоянный доход владельцу картины?

это уровень

 

Капитализация – это причисление части и всей полученной прибыли к основному капиталу, в результате чего достигается увеличение объёма собственных средств.

 

 

 

проще говоря в стоимость предприятия включается и стоимость будущих доходов

это не означает что стоимость чего то и состоит только из этих доходов

[Сеня]

Стоимость изображения Ван Гога -10 миллионов долларов-если оно висит в дворце у шейха, но если он начнёт продавать билеты то капитализация составит-10 миллионов +ну скажем 100 тысяч 

[Curioz]

провенанс приносит постоянный доход владельцу картины?

Без провенанса эта картина стоит, как у О.Генри, три доллара сорок восемь центов.

 

это не означает что стоимость чего то и состоит только из этих доходов

Только. 

В 90-е многие убыточные предприятия продали на кирпичи и железный лом. По соответствующим ценам. Эксплуатировать их ОПФ себе в убыток дураки кончились. 

 

что касается сухогруза то его можно пригнать прямо в порт. Зачем ракеты?

Оне летають... 

 

только в рамках цирковой программы

... можно серьёзно слушать Сеню. Спасибо, я все. 

[Сеня]

Без провенанса эта картина стоит, как у О.Генри, три доллара сорок восемь центов

но сам провенанс дохода не приносит. Это просто оценка стоимости.

В 90-е многие убыточные предприятия продали на кирпичи и железный лом. По соответствующим ценам

тогда много чудес было.

Если у вас в сейфе лежит куча денег то дохода она не приносит, однако имеет стоимость.

Если на счету лежат 10 миллионов и приносят 200 тысяч в год, то стоимость денег-10 миллионов. Но вы можете докапитализировать до 10200.

можно серьёзно слушать

вы сначала представьте как в Балтике где буи и прочие девайсы через километр пробирается американская ПЛ

[VIR]

Это электорат смуты

Т.е. образованным людям социализм с коммунизмом и нафиг не нужны? 

[Изяслав Кацман]

Затык вышел вот в этом пункте - начальникам этих 4% оказалось неинтересно снабжать продуктами.свою страну.

Справедливости ради, нужно заметить, что снабжают не только свою страну. В отличие от царского или сталинского времени экспорт совсем не голодный.

[ALL]

Евросоюза

А он при чём?

Проблема

Наша задача/интерес  - кушать и развлекаться на ФАИ.  Проблема - это если нет такой возможности. 

[Curioz]

Т.е. образованным людям социализм с коммунизмом и нафиг не нужны? 

У меня иногда ощущение, что старина просто тоскует по святым пламенным двадцатым, когда любой выскочивший с наганом товарищ Флавий или иной какой швондер мог руководить пьяными русачками, просто потому что он грамотный, а они нет 

Как не мной отмечено - советская власть сама породила своего могильщика и это было неизбежно. 

Изменено 10 February пользователем Curioz

[Сеня]

образованным людям социализм с коммунизмом и нафиг не нужны?

нужны в крайней степени. Проблема в том что в российской империи образованных людей было крайне мало, потом их частью приморили, частью перестреляли, частью выкинули, частью заставили ходить строем. "Образованными" считаются не те кто освоил сопромат как советский интеллигент, а кто имеет широкий критический системный взгляд , основанный на  европейской культуре.И прежде сего на европейской философии.

По тому как марксизм это орудие европейской мысли. Понимать его так что главное в нём это увеличение выпуска тракторов, чтобы перегнать Америку совершенно неправильно.

Изменено 10 February пользователем Сеня

[Сеня]

руководить пьяными русачками

коллега имееет в виду пьяных зайцев?

[ВИП]

А он при чём?

Это долго пейсать и не в этой теме

Наша задача/интерес - кушать и развлекаться на ФАИ.

Ну это уж совсем самоограничение на уровне котика. Сейчас такое время, что надо каждый месяц жить как последний. Т е отрываться в хорошем смысле. И ничего интересного пропускать нельзя. И сильно ограничиваться не нужно

Проблема - это если нет такой возможности.

Есть разные уровни Проблем. Какие-то только твои и можешь решить самостоятельно. Другие касаются общественного блага и можешь решить сам на 0,1%. Или на 0,00001%. Это не значит что их не надо замечать. Верно заметить Проблему - это уже начало пути по её решению.

[Нкоро_]

Сейчас такое время, что надо каждый месяц жить как последний. Т е отрываться в хорошем смысле.

Мудрость уровня полтора Имнота, может даже два.

Вообще, хоть один пост с прогнозом "что было бы при роспуске СССР в 1965" мы в этой теме увидим?

[ВИП]

Вообще, хоть один пост с прогнозом "что было бы при роспуске СССР в 1965" мы в этой теме увидим?

Дак ведь масса вариантов, всё зависит от хотелок пишущего

1. Румерика. То есть как Чимерика только Румерика, пока Китай ещё не вырос, и пока РСФСР-РФ ещё сохраняет заметную долю мирового населения и ВВП. Большой ЕС и НАТА вокруг всего Северного полушария. Потом глобальный Юг поднимается и где-то к нашим дням роль РФ уже не такова чтоб была Румерика, но в мировой топ-5 РФ входит

2. +/- реал на 30 лет раньше. Вначале всё обнадёживает, потом СЭВ, ОВД и постсоветское пространство растаскивается по кускам в разные направления, потом куски начинают конфликтовать между собой. Минус: ещё нет Китая, Индии и прочего приличного Юга. Плюс: РСФСР и постсоветское пространство само по себе ещё бОльшую долю в мире составляет чем щас.

3. Куски Красного Блока начинают воевать прям сразу между собой, возможно с ядеркой. Всё печально

4. Вариант ВИПа - John D Long'a. СССР распускаем, рыночек и гражданские свободы по всему красному блоку вводим , ОВД не распускаем, СЭВ превращаем в аналог ТС-ЕАЭС, с западниками и с кем угодно сотрудничаем как угодно глубоко, но при условии что ни одна страна без разрешения РФ из Евразийской зоны уйти не может. Могут только все желающие граждане валить куда угодно, или строить своё капиталистическое счастье в Евразийском блоке как угодно.

5. Красный блок остаётся красным, но союзные республики отдельно, а большой брат не СССР а РСФСР. Блок постепенно загнивает и разбегается

6. Попытка реформ, реформаторы хреновые, повторение 1990х только хуже, победа красных, реставрация РСФСР и частично СССР и Красного блока

На пока поди хватит?

[Нкоро_]

На пока поди хватит?

Конечно )

[Звёзды Светят]

образованным людям социализм с коммунизмом и нафиг не нужны? 

 

Что было нужно профессору Преображенскому и его клиентам?!...

 

Может быть, махновщина?!...

 

[Сеня]

Мудрость уровня

Потом, повернувшись к больным, доктор Грюнштейн произнес речь, полную прекрасных и мудрых сентенций.
      - Не думайте, что перед вами осел, которого можно провести за нос. Меня вы своими штучками не тронете. Я-то прекрасно знаю, что все вы симулянты и хотите дезертировать с военной службы, поэтому я и обращаюсь с вами, как вы того заслуживаете. Я в своей жизни видел сотни таких вояк, как вы. На этих койках валялась уйма таких, которые ничем другим не страдали, только отсутствием боевого духа. В то время как их товарищи сражались на фронте, они воображали, что будут валяться в постели, получать больничное питание и ждать, пока кончится война. Но они ошиблись, прохвосты! 

[John D. Long]

Поэтому нет, я стою на своем - там где есть жизнь, это "русское поле",

Ну, отчасти могу согласиться. Но всё же - русский народ изначально сформировался именно в лесной зоне. В степную его долго не пускали и оттуда выпинывали. Сами слова про поле - верны. "Ополье". Но ещё - Великие Реки. И первоначальное формирование Руси, и покорение Сибири - шло по рекам. Русский "путь встречь солнцу" - не путь конников по степи, а путь кораблей по рекам (и, в меньшей степени, морям - Мангазейский путь). Собственно, логическое завершение этого пути - выход в океан и проникновение в Америку. Быть может, это прозвучит странно, но с моей точки зрения экспансия в Америку была более в логике развития России, чем экспансия в Среднюю Азию. 

Хотя да, в итоге вектор меняется и начинается движение на юг. Россия выходит из зоны Великих Рек - и, заодно, выходит из Поля и Леса, спускаясь в Степь и дальше в Пустыню. Но это происходит поздно, и этот процесс не имел ничего общего с формированием степных империй прошлого. 

 

Во-первых, он реконструировал Великую Степь.

Реконструкцией Великой Степи это назвать сложно. Если уж продолжать странные аналогии, реконструировал Великую Степь Казахстан. Из всех существующих ныне государств он больше всего подходит на роль преемника степных империй. Для полного счастья ему, конечно, надо объединиться с Монголией, потому что ИСТИНННАЯ Степная Империя не может не контролировать долину Орхона. 

Российская империя на "реконструктора" Великой Степи не тянет. По сути она занималась отделением частей Степи и превращением их в Поле. Именно это произошло с Новороссией, с Кубанью, с нижним Поволжьем, с южной Сибирью. С момента крестьянской колонизации эти территории больше не являются Великой Степью. 

[Protey]

 

Российская империя на "реконструктора" Великой Степи не тянет. По сути она занималась отделением частей Степи и превращением их в Поле.

Вам нужна Степь как пустое (по нынешним меркам)  пространство и неспособность создать что-то иное? Или Степь как огромная империя, связывающая десятки разных народов, обеспечивающая торговлю и безопасность на огромных трансконтинентальных пространствах? 

Потому что понятие Великой Степи это про связность и инфраструктуру, а не про пустоту, где бараны пасутся. Прошу заметить, понятие Великой Степи и просто степи - разные понятия. 

 

[John D. Long]

Потому что понятие Великой Степи это про связность и инфраструктуру, а не про пустоту, где бараны пасутся. Прошу заметить, понятие Великой Степи и просто степи - разные понятия. 

Понятие Великой Степи - это про инфраструктуру, построенную на основе пустоты, где бараны пасутся. Жители пустоты покоряют соседние осёдлые страны и связывают их инфраструктурой. Так были построены держава хунну, Тюркский каганат, Уйгурский каганат, Монгольская империя... Российская империя была построена НЕ ТАК. Осёдлый народ освоил и связал инфраструктурой лесные и лесостепные территории, а потом начал потихоньку осваивать и "пустоту", полностью меняя её сущность. Соответственно, Россия - это не Великая Степь.

 

Степь как огромная империя, связывающая десятки разных народов, обеспечивающая торговлю и безопасность на огромных трансконтинентальных пространствах?

По такому определению и держава Ахеменидов, или империя Александра Македонского, или даже Римская империя - были Великой Степью. Я считаю это определение недопустимо широким.

[Звёзды Светят]

Россия выходит из зоны Великих Рек - и, заодно, выходит из Поля и Леса, спускаясь в Степь и дальше в Пустыню.

 

А  также и в Горы...

 

[Protey]

По такому определению и держава Ахеменидов, или империя Александра Македонского, или даже Римская империя - были Великой Степью.

Никто из них не связывал народы Великой степи. И все существовали на иных началах. 

Российская империя была построена НЕ ТАК. Осёдлый народ освоил и связал инфраструктурой лесные и лесостепные территории, а потом начал потихоньку осваивать и "пустоту", полностью меняя её сущность.

Вы ведь помните, что конкретный оседлый народ начал все это делать за счёт того, что перенял основные формы организации такого огромного пространства у кочевников? 

И казаков перенял и систему связи на ящиках и даже самих кочевников положил в основу существования государства, как было с татарской конницей. 

И большая часть кочевников, живших в той Степи - жила и живёт в РФ. 

Понятно, Россия не могла не развить перенятые формы. 

Время менялось.

Ну так и сами кочевники не смогли бы сохранять Степь на старых началах. 

Представьте, что до сегодняшнего дня дожила империя монголов. Что ей для этого нужно сделать? Завести огромное оседлое население и развитую военную промышленность. Бюрократию. Инфраструктуру нового типа. Торговлю. Города. 

Это фактически Россия, вид сбоку. И Вы этим оседлым имперским монголам, которые связывают всю Великую степь, унаследованную ими от предков, тоже откажете в праве считаться наследниками Великой степи? 

Но там нет разрыва преемственности.

То есть в 21 веке Великая степь, начала, положенные в ее основу, не могли ты сохраниться в старом виде и должны были обновиться. 

...

Между тем, основа концепции Великий степи - занятие условного хартленда и контроль за счёт огромной  военной силы. Инфраструктура и торговля. Все есть у РФ. 

 

 

Изменено 10 February пользователем Protey

[imnot]

Осёдлый народ освоил и связал инфраструктурой лесные и лесостепные территории, а потом начал потихоньку осваивать и "пустоту", полностью меняя её сущность. Соответственно, Россия - это не Великая Степь.  

Вы помните про подсечно-огневое земледелие, это раз. Два - про индоевропейские традиции и скифские (иранские) субстраты.

Повторюсь, лес враждебен славянам. Это для для кельтов или германцев он дом (цивилизация Великого Леса).

Славяне (русские) в широком смысле враждовали с лесом. Точно так же как они изводили степь лесными насаждениями, прудами, домами, изгородями, посевами и посадками, также они и изводили и лес, собственно - пережигали, вырубали, засевали.

Будь "русские" цивилизацией великого леса, были бы свиньи во главе угла, будь "русские" цивилизацией степи, были бы овцы, да.

Вот эти все поговорки, пословицы и прочие сказочки нам дают другую картину.

"Русское" животное - корова. Это поле и и пойма, то есть рубежная, граничная территория. Река? Да, пожалуй.

Река победила лес, река победила степь, то есть это такая на самом деле это такой третий тип, не "атлантическая" и не "теллурическая" модель, а третья.

Развивая приведённую вами мысль про реки.

[Vasilisk]

"Русское" животное - корова. Это поле и и пойма, то есть рубежная, граничная территория. Река? Да, пожалуй.

 

У кого ещё в Евразии та же связка корова+река? Шумеры, Древний Египет, Индия. Неплохая компания подбирается.

[Урус-хай]

"Русское" животное - корова. Это поле и и пойма, то есть рубежная, граничная территория. Река? Да, пожалуй.

у индусов кстати - важны и река (Ганг) и корова. Заимствование от ариев.

И явно и у нас тоже... поклонение реке и корове были и есть.