Бритва Романова. "...царь не настоящий"

[чукча]

Почему тогда братья и сёстры между собой отличаются?

Потому что коллега фигню несёт. У вас геном диплоидный, двойной.

Допустим 3 гена

АБ

ВГ

ДЕ

И сперматоизоид (или яйцеклетка) будут случайно выбраны из каждой пары: один например АВД, другой БВЕ, третий АГЕ итд.

 

[Stas Kin]

Наивный вы человек, коллега

Почему это?

 Я конкретно предлагаю проверить Британию на вшивость. Допустим, предложить им составить пакт. Например, "Великий Азиатский Пакт". Думаю, название им понравится. Суть этого пакта будет в том, что относительно оговариваемых пятен на глобусе ни одна из договаривающихся сторон не должна ни с какой третьей стороной не то что заводить какие-то дела, но даже заикаться, причем не то что без оповещения второй стороны, но даже без непосредственного участия второй стороны. И огласить об этом пакте во всеуслышание. Если бритты действительно хотят того, о чём говорят, то согласятся. Если начнут мяться, значит нам ничего не светило изначально - то и терять нечего. В конце концов не мы их в Балморале сватаем, а они нас.

Однако же договор этот нам бы очень поспособствовал. Посему есть планы B, C и D.

Во-первых, мы сейчас с Вами обсуждаем встречу в Балморале в РИ-антураже. Но приведена в топике она лишь для примера, т.е. в отрыве от остального таймлайна альтернативы. А мне думается, что частью упомянутых "оптимальных и очевидных ходов" могут быть вообще несколько более мягкие отношения с Британией. Что может поспособствовать.

Во-вторых, с нашей стороны, как  мне представляется, тоже есть чем их заинтересовать.

И, наконец, самое главное. Нам есть чем их запугать. С самого начала нужно открыть бриттам ту элементарную истину, что всё, что мы с ними в этих двух буферных полосах (долина Хуанхэ и остатки Турции) не поделим между собой - всё это достанется Германии и/или Японии. Нужно ли им будет такое соседство с игроками, мечтающими всё переделить? Либо они предпочтут всё же иметь дело с игроком, с которым у них уже всё поделено?

Впрочем, опять же, Балморал упомянут лишь для примера. Будет ли он вообще иметь место? ...

[ясмин джакмич]

 Я конкретно предлагаю проверить Британию на вшивость.

А у России и Николая Второго в каком то виде есть на это медицинское разрешение? Или силы чтобы принудить пациента к этому?
 

Думаю, название им понравится.

Прочность соглашений, коллега, определяется серьезностью и здравым умом договаривающихся - а ни Британское правительство, ни Н2 не являются такими сторонами. Красота название бумажки тут последнее дело
 

Суть этого пакта будет в том, что относительно оговариваемых пятен на глобусе ни одна из договаривающихся сторон не должна ни с какой третьей стороной не то что заводить какие-то дела, но даже заикаться, причем не то что без оповещения второй стороны, но даже без непосредственного участия второй стороны

А не жирно Британии уступать все это какой то там России? В которой ещё недавно революционеры-недоумки убили царя, флот маленький? Может ещё поносить что нибудь на повороте и погладить? Позиция России слабая, коллега. Она ничем не может повлиять на своего визави если тот передумаем или начнет трактовать договор как удобно только ему одному. Это не Франция, которой пока деваться некуда. А Великобритания недостаточно ослаблена и недостаточно ещё отвлечена проблемами, чтобы наконец искать себе союзников и о чем то всерьез договариваться. 

И огласить об этом пакте во всеуслышание.

Коллега, британские политики и дипломаты оглашают только то что им выгодно и не нарушает их свободы рук. Это синонимы и необходимые условия. А вы на голубом глазу предлагаете им радостно с видом отличников частной школы заявить, что тут они не будут поддерживать свои интересы. Британские интересы/жадность их предпринимателей амбиции военно-политического комплекса так же нигде не заканчиваются как и границы России. 

 

 

18. Англо-французское соглашение (8.04. 1904 г.) (в сокращении)

II. Декларация касательно Египта и Марокко

Ст. 1. Правительство его брит. вел. объявляет, что оно не имеет намерения изменять политическое положение Египта.

Со своей стороны, правительство Французской республики объявляет, что оно не будет препятствовать действиям Англии в этой стране, настаивая на том, чтобы положен был срок британской оккупации, или каким-либо иным способом…

Ст. 2. Правительство Французской республики объявляет, что оно не имеет намерения изменять политическое положение Марокко.

Со своей стороны, правительство его брит. вел. признает, что Франции принадлежит следить… за спокойствием в этой стране и оказывать ей помощь во всех потребных ей административных, экономических, финансовых и военных реформах… Оно объявляет, что не будет препятствовать действиям Франции в этом смысле…

Ст. 4. Оба правительства, равно дорожащие принципом свободы торговли как в Египте, так и Марокко, объявляют, что они не допустят там никакого неравенства – ни в установлении таможенных пошлин или иных налогов, ни в установлении тарифов на железнодорожные перевозки.

Торговля той и другой нации с Марокко и Египтом будет пользоваться одинаковыми правами в смысле транзита через французские и британские владения в Африке…

Ст. 6. В целях обеспечения свободного прохода по Суэцкому каналу правительство его брит. вел. объявляет, что оно присоединяется к постановлениям трактата, заключенного 29 октября 1888 г. (относительно свободного плавания по Суэцкому каналу), и к их проведению в жизнь…

Ст. 7. В целях обеспечения свободного прохода через Гибралтарский пролив оба правительства соглашаются не допускать возведения укреплений или каких-либо стратегических сооружений в части марокканского побережья…

Ст. 9. Оба правительства условливаются оказывать друг другу дипломатическую поддержку для осуществления условий настоящей декларации относительно Египта и Марокко…

III. Декларация о Сиаме, Мадагаскаре и Ново-Гибридских

островах

1. Сиам

Правительство его брит. вел. и правительство Французской республики… с обоюдного согласия объявляют, что влияние Великобритании будет признано Францией в землях, расположенных к западу от бассейна Мэнам, а влияние Франции будет признано Великобританией в землях, расположенных к востоку от той же области…

2. Мадагаскар

… Правительство его брит. вел. отказывается от протеста, заявленного им против введения таможенного тарифа, установленного в Мадагаскаре после аннексии этого острова Францией…

3. Ново-Гибридские острова.

Оба правительства условливаются подготовить сообща соглашение, которое… положило бы конец затруднениям, происходящим от отсутствия юрисдикции над туземцами Ново-Гибридских островов.

Они согласились назначить комиссию для разбора земельных споров…

 

Вот на что похожи соглашения, - по сути Солсбери и другие политики хотели подобного, фиксации положения дел на бумаге, чтобы было на что упереться при очередном манёвре 

Если бритты действительно хотят того, о чём говорят, то согласятся.

Они не согласятся ни на какое ограничение своей свободы действий. Никогда. И все соглашения которые подписывают формулируются как "признает интересы", без идиотизмов про отказ от действий в чужой зоне и тотальное согласование с другой стороной. Маркиз Солсбери не такой дурак 
 

[ясмин джакмич]

Однако же договор этот нам бы очень поспособствовал. Посему есть планы B, C и D.

Вы пока ни одного запасного плана не назвали, коллега. 
 

Во-первых, мы сейчас с Вами обсуждаем встречу в Балморале в РИ-антураже.

А какой она должна быть? Как в паршивом романе Уильяма ЛеКье "Война 1897 года"? Русские корабли и русские солдаты берут штурмом Бирмингем?
 

А мне думается, что частью упомянутых "оптимальных и очевидных ходов" могут быть вообще несколько более мягкие отношения с Британией. Что может поспособствовать.

Отношения России с Великобританией не могут быть мягкими после кризиса 1885-го года и японо-китайской войны - в интересах Франции, России и США в 1890-х годах чтобы Великобритания и Германия оставались в дипломатической изоляции и не могли заключить соглашения о совместных действиях. 
 

самого начала нужно открыть бриттам ту элементарную истину, что всё, что мы с ними в этих двух буферных полосах (долина Хуанхэ и остатки Турции) не поделим между собой - всё это достанется Германии и/или Японии.

Коллега, это наивно. Брать на испуг англичан, которые контролируют морской путь в Китай и через Мыс Доброй Надежды и через Суэц, которые быстрее другой страны могут перебросить в Китай войска из Индии. Пусть немного и с трудом, однако быстрее и больше остальных. Уж тем более чем Германия. С японцами англичане скорее договорятся - у них общие враги и финансовые дела. 
 

Нужно ли им будет такое соседство с игроками, мечтающими всё переделить?

Великобритания без малого 25 лет жила через Северное Море от Вильгельмисткой Германии и ничего, на атомы не распалась
И Почти 20 лет была в союзе с той Японией, большая часть боевых кораблей японского флота до русско-японской войны построены в Великобритании

 

[Stas Kin]

Ну, тогда предположите, пожалуйста, зачем же бритты вообще заводят речь о никому не нужных и никого не интересующих вещах? К чему их предложения? Просто поболтать? Нечем время занять? Просто беседа так повернулась?

[ясмин джакмич]

Ну, тогда предположите, пожалуйста, зачем же бритты вообще заводят речь о никому не нужных и никого не интересующих вещах? К чему их предложения? Просто поболтать? Нечем время занять? Просто беседа так повернулась?

Элементарно, коллега. 

Великобритания заинтересована в том, чтобы Россия в 1896-1900 гг. увязла в войне с Турцией или Японией. Это ослабит или вовсе оттолкнет Францию и развяжет Великобритании руки, отвлечет "потенциальную угрозу" от Средней Азии и ослабить российское училение за счет Порты или российское продвижение в Китае

Визит Николая II первый почти за 45 лет. Последний раз русский царь был в Лондоне - Николай I в 1841-44 гг. Сведений о визитах Александра II и Александра III найти трудно. Потому премьер-министр и министр иностранных дел маркиз Солсбери и обратился к царю с вопросом, который Санкт-Петербург интересовал или мог заинтересовать. Хотя строго говоря, Солсбери просто ездил к королеве с докладами и попросил разрешения поговорить с зятем ее внучки. 

Изменено 17 March пользователем ясмин джакмич

[Stas Kin]

Вы пока ни одного запасного плана не назвали, коллега. 

Три указанных мною пункта - это ничего?

британские политики и дипломаты оглашают только то что им выгодно и не нарушает их свободы рук.

Так они и представили нам предложение, которое им выгодно, и не нарушает свободы их рук. Если что-то выгодно России, это не значит, что это автоматически невыгодно Британии. Потому, что уже есть Германия. И Тройственный союз. Потому, что уже есть проблемы в Южной Африке, и назревают проблемы в Османии. Потому, что уже состоялись Симоносеки.

Отдавая нам Проливы, Армению и Манчжурию бритты ничего не теряют, поскольку сами этих территорий они приобрести не могут. Зато они приобретают уверенность, что эти территории не достанутся Германии и/или Японии.

[Крысолов]

зачем же бритты вообще заводят речь о никому не нужных и никого не интересующих вещах? К чему их предложения? Просто поболтать? Нечем время занять? Просто беседа так повернулась?

Затем же зачем они Франции предложили урегулирование своих споров.

 

Вот только с чего вы взяли что самым логичным для России будет принять английские предложения - мне непонятно. Российский политикум тех времен был крайне англофобен, недоверчив и, положа руку на сердце, хитрожоп.  Наиболее логичным в тех условиях было именно отклонение британского предложения, как по причине недоверия, так и по причине жадности и самоуверенности.

[ясмин джакмич]

Три указанных мною пункта - это ничего?

Коллега, выйти и торжественно что то обещать в 1890-х на таком уровне мог разве что Вильгельм II - и он тоже не соблюдал этих слов. А вы предлагаете такой фигней страдать англичанам 
 

Так они и представили нам предложение, которое им выгодно, и не нарушает свободы их рук.

Свобода рук для англичан - не быть связанными с кем либо обязательствами и иметь возможность действовать везде, где можно что то урвать. 

[ясмин джакмич]

Если что-то выгодно России, это не значит, что это автоматически невыгодно Британии.

В большинстве случаев обратное. Например, строительство Транссиба и Закаспийской железной дороги не выгодно в общем Британии, потом что Россия перестает зависеть от срочных перевозок вдоль южных берегов Азии и обеспечивает нормальные (хотя и не связанные с железнодорожной системой Европейской Части России) транспортные коммуникации российской армии в Туркестане вблизи границ с Индией. 

Потому, что уже есть Германия.

Германия есть уже 28 лет и будет ещё 18 лет. Англичане как то жили без союза с Россией через море с Германией 36 лет, из которых 18 с Вильгельмом II и его судостроительными программами. 
 

[ясмин джакмич]

Потому, что уже есть проблемы в Южной Африке, и назревают проблемы в Османии. Потому, что уже состоялись Симоносеки.

В понимании англичан у нет проблем - они считают, что способны сокрушить армию буров и занять их республики. Османская империя их не касается, кроме вопроса о Египте. К Симоносеки англичане не имеют отношения. 

[ясмин джакмич]

Отдавая нам Проливы, Армению и Манчжурию бритты ничего не теряют,

Докажите это англичанам, коллега. 

поскольку сами этих территорий они приобрести не могут

Могут доить их  до посинения через торговлю и кредиты Константинополю и Пекину. Время тупого захвата территории проходит, наступает эра проникновения капитала
 

[ясмин джакмич]

Зато они приобретают уверенность, что эти территории не достанутся Германии и/или Японии

Коллега, Германия не может захватить ни Проливы, ни Армению. Япония является союзником и партнером Британии и на их владение Маньчжурией они смотрели сквозь пальцы в 1905-1939 гг.

[Stas Kin]

Великобритания заинтересована в том, чтобы Россия в 1896-1900 гг. увязла в войне с Турцией или Японией.

И каким же образом ничего не означающий разговор может подбить Россию к войне с Турцией или Японией? 

Солсбери просто ездил к королеве с докладами и попросил разрешения поговорить с зятем ее внучки. 

Так в чём смысл этого разговора?

Затем же зачем они Франции предложили урегулирование своих споров.

Ситуация с Францией неаналогична. С Францией бритты в Египте бодались. Нам же от них на момент подачи предложений ваще ничего не нужно.

Российский политикум тех времен был крайне англофобен, недоверчив и, положа руку на сердце, хитрожоп. 

Реальноисторический - вероятно был. В предлагаемой альтернативе - не будет. Точнее, вероятно и будет, но будет прагматичнее.

вы предлагаете такой фигней страдать англичанам

Факт состоит в том, что предлагаю не я. Англичане предлагают сами. 

строительство Транссиба и Закаспийской железной дороги не выгодно в общем Британии, потом что

Но они же не дети, и не могут не осознавать, что эти дороги будут построены, и что повлиять на их строительство не имеют ни малейшей возможности. Поэтому они ищут способ существования в реальности, и находят его в разграничении в Средней Азии. Оказывается, это возможно сделать с Британией. Вы представляете!

вблизи границ с Индией

Не, давайте определимся - боятся чего-то бритты, или они всё-таки такие пофигисты)))

Англичане как то жили без союза с Россией через море с Германией 36 лет, из которых 18 с Вильгельмом II и его судостроительными программами.

Ну, так и жили бы себе дальше. У бриттов, как у любого тихого северного народа ваще замедленная реакция. Особенно в отношении различия "союзник-противник". Последнее ярко демонстрируется тем, что

К Симоносеки англичане не имеют отношения. 

Как говорится, "если вы не имеете отношения к Симоносеки, то вскоре Симоносеки заимеет отношение к вам". 

они считают, что способны сокрушить армию буров и занять их республики

В Южной Африке проблема, естественно, не с бурами. С Германией.

Османская империя их не касается, кроме вопроса о Египте

Их не касается? А что ж они там стали делать после ПМВ? Их, возможно, и не касается. Зато очень касается Германии. Ибо, вопреки тому, что Вы считаете, будто

Германия не может захватить ни Проливы, ни Армению.

на самом деле Германия как раз в этот момент уже начинает это делать. Не подскажите, каким чудом "Гебен" попал в Чёрное море? Так что

доить их  до посинения через торговлю и кредиты Константинополю

бритты уже не смогут. 

Япония является союзником и партнером Британии

В 1896м?

и на их владение Маньчжурией они смотрели сквозь пальцы в 1905-1939 гг.

Значит, будучи нашим союзником и партнёром, и на наше владение будет смотреть точно так же)))

[Stas Kin]

Вставил в топик начальный фрагмент как бы чернового предложения таймлайна. 

[ясмин джакмич]

И каким же образом ничего не означающий разговор может подбить Россию к войне с Турцией или Японией? 

А каким образом кайзер два года царя дергал за рукав при визите 1897 года и писал письма "Тебе нужен Циндао? Ты берешь Циндао?". Два года, коллега, плешь проедал. А у России союз с Китаем против Японии. Великобритании нужно что то делать, перераспределить нагрузку на свою военную мощь. А как это сделать? Переключить противника на другое направление
 

Так в чём смысл этого разговора?

А в чем смысл разговоров политиков и глав государств на высшем уровне? Николай совершает большую поездку по Европе, встречается в главами и руководителями правительств ключевых великих держав. И везде мямлит какую то ерунду про дружбу и верность соглашениям, хотя в этом ещё меньше смысла. 
 

Факт состоит в том, что предлагаю не я. Англичане предлагают сами.

Коллега прочтите изложение беседы ещё раз, - в 1896-м Солсбери ничего не предлагал, вся уступка что Великобритания "не заинтересована" в чем то, что могло заинтересовать Россию. Он выражал позицию британского правительства. И я сильно сомневаюсь, что в 1898-м он предлагал на блюдечке с голубой каемочкой. Он предлагал план раздела сфер влияния, а не доверенность на собственность. ИМХО, нечто вроде англо-германского соглашения по колониям Португалии в 1898-м - договорившись с Германией, (Англо-германский договор предусматривал, что в случае если Португалия будет нуждаться в финансовой помощи, Англия и Германия совместно предоставят ей заём, взяв в залог португальские колонии. При этом Англия должна была получить южный Мозамбик и центральную Анголу, а Германия - северный Мозамбик, южную и северную части Анголы и остров Тимор на Тихом океане. Германия рассчитывала, что Португалия, которая в тот момент была близка к финансовому банкротству, вскоре обратится за помощью к великим державам. Однако Англия сейчас же после заключения указанного договора с Германией помогла Португалии укрепить её финансы) англичане на следующий год заключили договор о гарантии территориальной целостности с Португалией. Оба соглашения направлены на перестраховку положения Великобритании во время англо-бурской войны.
Что мешало Великобритании дать аналогичные гарантии Порте и Китаю после соглашения с Россией?

 

Но они же не дети, и не могут не осознавать, что эти дороги будут построены, и что повлиять на их строительство не имеют ни малейшей возможности. Поэтому они ищут способ существования в реальности, и находят его в разграничении в Средней Азии. Оказывается, это возможно сделать с Британией. Вы представляете!

Коллега,  Вера британцев в превосходство свободного рынка была основана на их колониальных идеалах. Заморские рынки открывались с помощью канонерок и разграбления богатств колонизируемых стран. Для этого Англия вела бесконечные колониальные войны. Чтобы добиться соглашения о свободном рынке, британцы легко брались за оружие. Свободная торговля по прежнему основывалась на военно-морской мощи - и фактическом контроле морских путей сообщения. Конкурентам нужно вооружаться, чтобы пользоваться преимуществами свободной торговли и не уступить Великобритании свои собственные рынки. Собственно Крымская война не в последнюю очередь война Великобритании против Николаевского протекционизма. Транссиб дает России стратегическое преимущество и возможность включить в единую железнодорожную сеть мира и Китай и Корею и +_ Японию. Это как минимум может перетянуть пассажиропоток и почтово-мелкогрузовую нишу - зачем нам пароходы P&О и морская болезнь на три-четыре недели, когда можно за две-три недели домчаться в Берлин и Париж в купе. Британские броненосцы и крейсеры ещё не умеют летать по воздуху как пепелацы и ложиться на рельсы. Китай как страна, которую англичане пытались настроить против России в 1878-81 гг, выбыл из игры. Русско-китайские отношения укрепились перед лицом агрессии и военного выступления Японии. Япония ломает остатки китайской дееспособной экономики и управления, вынуждает циньское правительство брать кредиты и уступать западным державам различные концессии, что выгодно англичанам. А Россия хочет эту нишу у Великобритании отобрать - подвести дорогу по которой перебрасываются войска. России в Маньчжурию даже с учетом Байкальской паромной переправы быстрее перебросить армейский корпус, чем Великобритании из Индии в Китай. В интересах Британии чтобы России кто то противостоял в регионе. Да и сами японцы нервно реагировали на Транссиб. В Османской империи против русского продвижения и так все, так что там и придумывать не нужно. Любой неосторожный шаг и Россия вляпывается в войну с Германией и Австро-Венгрией без реальной помощи Франции и свободе рук Великобритании. 
 

Не, давайте определимся - боятся чего-то бритты, или они всё-таки такие пофигисты

Это вы не можете в чем то определиться, коллега
 

Ну, так и жили бы себе дальше. У бриттов, как у любого тихого северного народа ваще замедленная реакция. Особенно в отношении различия "союзник-противник"

Не могут, потому что Германия с 1890-х строила военный флот, по силе не уступающий британскому, чтобы защитить свои коммуникации в свои колонии - какие есть - и не позволить англичанам взломать те рынки, на которых можно было что то заработать. И чем дальше идёт морская гонка вооружений, тем интенсивней немецкий капитал проникает в оставшиеся страны. Кайзер человек не вполне нормальный, постоянно делает заявления, которые пугают Лондон, захватывает что может - острова в Тихом океане и порт в Китае. До поры это можно было сносить, а потом немцы начинают строить Берлин-Багдадскую железную дорогу. И что тогда делать британскому флоту, блокировать Персидский залив? Обстреливать нефтепромыслы, чтобы немцы не вывозили нефть? Нефть и в глубине Месопотамии находили в 1870-1890-х. Ситуация все больше выходит из под контроля Лондона. 
 

Как говорится, "если вы не имеете отношения к Симоносеки, то вскоре Симоносеки заимеет отношение к вам". 

Я задал вам вопрос, коллега

В Южной Африке проблема, естественно, не с бурами. С Германией.

Проблема, что англичане не представляют как себя поведет кайзер. И на этот случай откупились от него предложением поделить португальские колонии.
 

Их не касается? А что ж они там стали делать после ПМВ? Их, возможно, и не касается

Не касается. В 1896-м году Великобритания воюет в Судане, у нее обостряются отношения с Трансваалем, и большинство держав не признают британского контроля над Суэцем и протекторатом над Египтом. Даже юридически Египет ещё вассальное государство Оманской империи. И просто силой оружия англичане не могут заставить мир признать то, что им нужно 

 

на самом деле Германия как раз в этот момент уже начинает это делать. Не подскажите, каким чудом "Гебен" попал в Чёрное море? Так что

Какой "Гёбен" в 1896-м?
 

бритты уже не смогут

Потому англичане и французы главные кредиторы и ключевые управляющие в АОПД? 

[ясмин джакмич]

роцесс финансового закабаления Османской империи Великобританией, Францией и другими странами начался во время Крымской войны 1853—1856 годов. Первый внешний заем Порта получила у Великобритании в 1854 году. За ним последовал ряд других займов, и к 1875 году общий долг с накопленными процентами достиг номинальной величины 5,3 млрд франков. Не имея средств для погашения долга, Турция объявила, что впредь в течение 5 лет будет уплачивать лишь половину причитающихся с неё ежегодных платежей. В действительности Турция вовсе прекратила платежи.

Уже на Берлинском конгрессе 1878 года была сделана первая попытка установить над Турцией финансовый контроль. В 1879 году Турция официально объявила о своём банкротстве. По требованию кредиторов в декабре 1881 года было учреждено Управление Оттоманского государственного долга, в ведение которого переходило взимание ряда важнейших налогов и сборов в счёт выплаты задолженности. Тем самым над Турцией устанавливался финансовый контроль, что означало превращение её в полуколонию.

В 1875 году было подсчитано, что османы задолжали 224,5 миллиона британских фунтов (что эквивалентно 21 654 285 714 фунтам стерлингов в 2019 году). Но весь доход Империи составил всего 21,7 миллиона британских фунтов (что эквивалентно 2 190 666 667 фунтам стерлингов в 2019 году).
В декабре 1881 года долг был уменьшен со 191 000 000 фунтов стерлингов до 106 000 000 фунтов стерлингов благодаря уступкам правительства OPDA.
В 1909 году сообщалось (?), что 90% долга выплачено.

20 декабря 1881 г. была создана «Администрация оттоманского публичного долга». Эта организация получила право с помощью собственного аппарата собирать в различных районах Османской империи ряд государственных налогов и пошлин с целью обеспечить выплаты долгов иностранным кредиторам. В 1882 г. в ее распоряжение были переданы доходы от табачной и соляной монополий, гербовый сбор и сбор от спирта, право сбора ашара в ряде крупных городов и провинций. В дальнейшем этот список продолжал быстро расти.

Создание «Администрации оттоманского публичного долга» означало фактическое установление иностранного контроля над экономикой и финансами страны. Административный совет организации состоял из представителей Англии, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии, Оттоманского банка и местных кредиторов Порты. Ее аппарат рос очень быстро, превысив в 1890 г. 4,5 тыс. человек, а к 1908 г. достигнув почти 10 тыс. служащих. Этот аппарат – откровенное орудие иностранной экспансии – числился на турецкой службе, и его содержание дорого обходилось казне.

Российский посол в Стамбуле Нелидов писал в 1890 г., что совет «Администрации оттоманского публичного долга» обладал силой, являвшейся политическим фактором. Двумя годами позже он отмечал, что экономика империи постепенно переходит в руки иностранцев и что государственной казне грозит полное истощение. Дело идет к тому, писал Нелидов, что в недалеком будущем османское финансовое ведомство вообще будет заменено каким-либо международным учреждением. Формально этого все же не случилось, но к началу XX в. реальным хозяином финансов Османской империи стали иностранные банки – кредиторы.

Пагубную политику пополнения казны за счет кабальных внешних займов Порта непрерывно продолжала и в царствование Абдул Хамида II. С 1886 по 1908 г. было заключено 11 займов на сумму более 800 млн. фр. Получение займов, как правило, обусловливалось согласием Порты выполнить те или иные требования держав – предоставить новые концессии, передать европейским промышленникам выгодные заказы, а иногда и признать территориальные претензии.

В финансово-экономическом закабалении страны все большую роль играли иностранные банки с разветвленной сетью филиалов в провинциях. Один только Оттоманский банк, сохранявший статус государственного банка империи, имел к 1909 г. 55 отделений по всей стране. Банкиры крупнейших европейских держав финансировали в рассматриваемый период более десяти банков в Османской империи. В стране был только один турецкий банк – Сельскохозяйственный (основан в 1888 г.). Оттоманский банк выплачивал своим акционерам в Англии и Франции дивиденды – 12 % годовых, между тем как дефицит внешнеторгового баланса Османской империи неуклонно возрастал из года в год. К 1906 г. он составил огромную сумму – 12 млн. лир. Все попытки Порты добиться пересмотра невыгодных для Османской империи торговых и финансовых соглашений с державами не дали ощутимых результатов.

О полуколониальном положении Османской империи свидетельствовало и безудержное железнодорожное строительство. Суммы, получаемые от сбора ашара на третьей части территории страны, уходили на оплату пресловутых «километрических гарантий». Одним из ярких примеров экономической экспансии империализма стало предоставление в 1902 г. германским капиталистам концессии на строительство Багдадской железной дороги. Еще до начала ее сооружения акционеры получили огромные прибыли – 140 млн. немецких марок, значительную часть которых дал выпуск акций и облигаций.

 

Хотя иностранный капитал не был заинтересован в экономическом развитии полуколониальной страны, превращение ее в аграрно-сырьевой придаток иностранных монополий объективно сопровождалось ростом производства ряда технических культур. Процесс разделения труда и постепенное развитие капиталистических отношений в деревне вели к усилению классовой дифференциации крестьянства и возникновению слоя помещиков-капиталистов. Изменения произошли и в крупных городах, где появились фабрики и заводы, построенные иностранными капиталистами. В районах железнодорожного строительства не только возникали связанные с его нуждами предприятия и мастерские, но и возрастала товарность сельскохозяйственного производства, увеличивалась добыча некоторых полезных ископаемых, в частности угля.

Рост торговли и некоторое развитие промышленного производства сказались на социальных процессах в городах империи. Развивалась местная буржуазия, в первую очередь компрадорская, которая была тесно связана с иностранным капиталом и состояла преимущественно из представителей нетурецких народов. Первые шаги начал делать городской пролетариат.

В руках иностранцев к концу века оказались все ключевые позиции в экономике. Во всех сферах хозяйства шла ожесточенная борьба различных империалистических группировок за преобладающее влияние. В конце XIX в. в эту борьбу активно включились германские монополисты, которые в очень короткий срок вложили в экономику Османской империи около 1 млрд. марок. На рубеже столетий немецкие промышленники и банкиры основательно потеснили англо-французских финансистов и предпринимателей. В итоге страна стала «хозяйственной территорией» империалистических держав. Иностранный капитал беспощадно грабил ее, пользуясь при этом полной поддержкой феодально-абсолютистского султанского режима. В годы правления Абдул Хамида II феодально-клерикальные круги стали верным союзником иностранного капитала. Получая от него средства на поддержание режима, они предавали интересы своей страны и населявших ее народов, торговали природными богатствами и экономическими ресурсами империи. Неудивительно, что именно то время, когда Османская империя окончательно превратилась в полуколонию, стало едва ли не самым страшным периодом в ее истории.

Германия потому пользовалась расположением Абдул-Хамида II, потому что "вкладывала с уважением", помогала реформировать армию и меньше жадничала чем Великобритания и Франция.  Зато и эксплуатировала интенсивнее, по немецки дисциплинированно и организованно.  Однако это не обеспечивало возможности немецкой армии войти на территорию Османской империи и занять горные районы Западной Армении. Зачем, если все и так покупается

[ясмин джакмич]

В 1896м?

С 1895-го года в Великобритании звучат голоса о заключении союза с Японией. Великобритания дает кредиты и инвестирует в японскую экономику, японские броненосцы Ясима и Фудзи строятся на верфях "Армстронга" и "Темз Айрон Ворк". Да и крейсера типа "Асама" в 1896-м.
Недружественной стране боевую технику не поставляют. 
У России и Дании тоже не всегда был свежий договор на конкретный случай войны, однако против Швеции и Россия и Дания дружили из стратегических соображений. 

[ясмин джакмич]

Значит, будучи нашим союзником и партнёром, и на наше владение будет смотреть точно так же)))

Коллега, это наивная точка зрения и нереализуемая. Просто ваше желание, авторский произвол, который мало чем подкрепляется. Ещё можно поверить, что царь как дурак что то подпишет, но чтобы англичане что то выполняли честно и смотрели сквозь пальцы на действия противника.. Это уже чересчур. 
Что Великобритания уступила России и на что смотрела сквозь пальцы в 1907-1914 гг? В 1812-1815? Или в 1827-м? 

Изменено 18 March пользователем ясмин джакмич

[Крысолов]

Ситуация с Францией неаналогична. С Францией бритты в Египте бодались

Ну а с русскими англичане бодались в средней Азии. Окончательно граница на Памире была согласована только в 1895 году

Нам же от них на момент подачи предложений ваще ничего не нужно.

России как раз нужно. На момент предложений Солсбери Россия, на минуточку, хотела весь Иран и весь Китай

В предлагаемой альтернативе - не будет. Точнее, вероятно и будет, но будет прагматичнее.

Почитал развилку. Это, извините, какие-то гипноизлучатели на орбите, так неинтересно.

[Алексей]

Это, извините, какие-то гипноизлучатели на орбите, так неинтересно.

Да нет пока это напоминает начало низкопробной книге о попаданцах(ребенок ведет себя странно, удивляет всех своей гениальностью,все смотрят ему в рот и слушают его советы о том в чем по идее он разбираться не должен).

Изменено 18 March пользователем Алексей

[ясмин джакмич]

Да нет пока это напоминает начало низкопробной книге о попаданцах(ребенок ведет себя странно, удивляет всех своей гениальностью,все смотрят ему в рот и слушают его советы о том в чем по идее он разбираться не должен).

В том или ином виде через Это проходили многие

[Javdet]

России как раз нужно. На момент предложений Солсбери Россия, на минуточку, хотела весь Иран и весь Китай

А заинтересованность в Османской части Армении не проскакивало в переговорах?

Были ли уже в те времена жёсткие претеснения армян?

казалось бы, в этом случае для РИмп вопрос можно сказать острый, да и поле для морализаторства, что удобно при переговорах.

Изменено 18 March пользователем Javdet

[Крысолов]

А заинтересованность в Османской части Армении не проскакивало в переговорах?

Я не помню деталей соглашения. Я говорю о том что соглашению помешали русская жадность и недоверие, разделяемое большей частью правящей элиты. Британия, как показали последующие события, была настроена на компромисс. Вот как мнение элиты переломить, без применения гипноизлучателей - мне неясно. Либо же царь должен оказаться провидцем. Либо же у Англии должны случится такие затруднения, в которых она примет русские условия, т.е. сдаст ей все, даже ключи от квартиры где деньги лежат.

[ясмин джакмич]

А заинтересованность в Османской части Армении не проскакивало в переговорах?

В Турции для России в качестве сферы влияния предназначались северная часть Малой Азии, северная Месопотамия и проливы в меморандуме 1898-го. И думаем мы, что в понятие "части Малой Азии" входит. 
 

Были ли уже в те времена жёсткие претеснения армян?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_убийства_армян_в_1894—1896_годах 
 

казалось бы, в этом случае для РИмп вопрос можно сказать острый, да и поле для морализаторства, что удобно при переговорах

У России сильный Черноморский флот, шесть броненосцев, которые не успели устареть, однако с Балтики им на помощь в Средиземное море в 1894-96 гг. могут прийти от силы три. Армия ещё перевооружается на винтовку Мосина (войска первой очереди до 1897-всей армии к 1901 гг.). Ну и финансы - Витте только рубль конвертировал, ему не хочется на войну тратится. Да и лишних 150-200 тысяч нет на это
+ У России нет железной дороги не то что до Владивостока - до Еревана. https://www.tart-aria.info/wp-content/uploads/2022/08/reader52017/1896.jpg Как воевать с Турцией?