Ирак без Саддама

[А.К]

Да???) Имел ввиду именно Исламскую)

Будет. С Ираком она ни как не связанна,  Саддам там или не Саддам. 

 

[sigulin.maxim]

Будет. С Ираком она ни как не связанна

ага

[Стержень]

Но вот что будет с исламским режимом в Иране в случае, если Ирано-иракской войны не будет-вопрос интересный.

Как бы не свергли через несколько лет-благо и в РИ были серьезные попытки.

А в ЭАИ нет мобилизующего фактора отражения арабской агрессии...

[sigulin.maxim]

с исламским режимом в Иране в случае, если Ирано-иракской войны не будет-вопрос интересный

так и война будет. Ирак во власти суннитского меньшинства, которое и так постоянно прессует шиитов, а после того, как в Иране произойдет революция под исламскими лозунгами давление на шиитов еще усилится. Это неизбежно ведет к войне.

[А.К]

Это неизбежно ведет к войне.

У Ирана сил нет нападать на Ирак. В нашей истории Иран был вынужден защищаться. Тут же, если Ирак не начинает войну первым, Иран первым не начнет. Ну не в том состоянии у него армия. И даже если начнет, это будет быстрый разгром его сил Ираком.

Единственное, что Иран может, активизировать помощь всяким революционным группировкам и курдам в Ираке. 

Изменено 22 March пользователем А.К

[sigulin.maxim]

Иран может, активизировать помощь всяким революционным группировкам и курдам в Ираке

ага. а там уже Ирак начнет сам

[Стержень]

У Ирана сил нет нападать на Ирак. В нашей истории Иран был вынужден защищаться. Тут же, если Ирак не начинает войну первым, Иран первым не начнет. Ну не в том состоянии у него армия. И даже если начнет, это будет быстрый разгром его сил Ираком. Единственное, что Иран может, активизировать помощь всяким революционным группировкам и курдам в Ираке. 

ага. а там уже Ирак начнет сам

А если ничего этого вообще не будет?

так и война будет. Ирак во власти суннитского меньшинства, которое и так постоянно прессует шиитов, а после того, как в Иране произойдет революция под исламскими лозунгами давление на шиитов еще усилится. Это неизбежно ведет к войне.

А в РИ так было?

Или же Саддаму захотелось Хузестан себе захапать, кстати вполне себе шиитский.

Саддама ведь много кто поддержал-кто же знал, что персы сумеют выстоять в такой обстановке...

Но если Саддама нет (а есть кто-то другой), то решение на войну может быть и не принято.

И кстати...Это у Саддама получилось установить прочную диктатуру-а так-то в Ираке частенько перевороты происходили, что давало какую-никакую, а сменяемость власти...

[А.К]

Но если Саддама нет (а есть кто-то другой), то решение на войну может быть и не принято.

При Бакре однозначно такого решения принято не будет. Это старый больной человек, фактически уже отошедший от дел на тот момент. Войны ему не надо.  Кто после него, тут сложнее, так как какие в Ираке будут расклады без Саддама - не понятно. 

Изменено 22 March пользователем А.К

[sigulin.maxim]

А если ничего этого вообще не будет?

А тут вилка. Если Ирак слаб (нестабилен внутренне), то Иран всяко попытается раскачать обстановку силами своих прокси.

Если Ирак силен (у власти авторитетный диктатор) - он попробует наловить рыбы в мутной воде Иранской революции.

[А.К]

Если Ирак силен (у власти авторитетный диктатор) - он попробует наловить рыбы в мутной воде Иранской революции.

А вот тут зависит от шизофрении личности диктатора. Что придет в голову условному Аднану, мы знать не можем. 

 

Иран может, активизировать помощь всяким революционным группировкам и курдам в Ираке. 

ага. а там уже Ирак начнет сам

Или ограничится вырезанием курдов на своей территории (РИ)

Изменено 22 March пользователем А.К

[sigulin.maxim]

ограничится вырезанием курдов

курды еще туда сюда, а шииты составляют 60% населения - фиг вырежешь...

[А.К]

курды еще туда сюда, а шииты составляют 60% населения - фиг вырежешь...

Давить всяких шиитских радикалов типа Ас-Садра вполне  возможно и без войны с Ираном. 

Изменено 23 March пользователем А.К

[sigulin.maxim]

возможно и без войны с Ираном

ну так Иран вполне вероятно вмешается сам...

[А.К]

ну так Иран вполне вероятно вмешается сам...

С тем бардаком, что там творится после революции и разваленной армией? Сильно вряд ли. 

[sigulin.maxim]

С тем бардаком, что там творится после революции

Ага. Именно тогда. Пока у аятолл головокружение от успехов не прошло - обязательно влезут.

[А.К]

обязательно влезут.

Ну и огребут вплоть до падения собственного режима.

Долгой Ирано-иракской, какой мы ее в нашем мире знаем и любим не будет. А будет быстрое о****ние режима аятолл Ираком аж до падения режима, или во всяком случае, до крайней активизации всяческих борцунов уже в самом Иране (там с этим проблемы, как бы не покруче чем в Ираке, аятоллы и в реале едва устояли, а уж тут...) и красивой гражданкой.

Кстати,  Ирак под шумок может действительно  Хузистан прикарманить не напрягаясь. 

Изменено 24 March пользователем А.К

[Sverv]

ну так Иран вполне вероятно вмешается сам...

Собственно, да. В нашей истории, Саддам ударил на опережение, имея данные, что Иран собирается экспортировать к нему свою революцию. А у него шиитское большинство под сапогом в Ираке. И даже второй этап ирано-иракской, когда Ирак оккупировал регион, а затем отбил контратаки и открыл переговоры, Иран вместо этого эскалировал конфликт до максимума и все равно попытался отбить свою территорию и вторгнуться в Ирак.

Впрочем, если Иран бьет первым, в рамкам экспорта революции, Ирак не на 100%, а на все 200% объявляется арабами щитом против персов и заваливается дешевыми кредитами и получает еще большую поддержку.

Удара в спину со стороны Израиля нет, т.к. нет ядерной программы (скорее всего). Отношения с США хорошие, а армию Ирака активно, с одобрения США, поддерживают Англия и Франция (больше чем в реале).

Изменено 24 March пользователем Sverv

[А.К]

Надо еще к тому учитывать,что без Саддама у иракской армии куда как лучше дела с управлением. Заявленный Аднан, если и не военный гений, то очень талантливый генерал. В реале его зажимал Саддам, мнивший себя величайшим полководцем всех времен и народов, хотя на деле военными талантами, мягко говоря, не блистал. В конце концов вообще Аднану подстроил вертолётную катастрофу, так как весьма того опасался. 

Если тут Аднан во главе Ирака, то это +5 к командованию и нет грубейших ошибок, сделанных лисно Саддамом. 

В общем, в этом мире вырисовывается быстрый разгром Ирана. 

Изменено 24 March пользователем А.К

[sigulin.maxim]

не будет.

почему это? Что меняется то? Пожалуй даже наоборот, Ирану лучше, он бьет первым - инициатива на его стороне, как бы персы Басру не взяли...

Ирак не на 100%, а на все 200% объявляется арабами щитом против персов и заваливается дешевыми кредитами и получает поддержку со стороны США

Это абсолютный реал. Единственное, если персы действительно добьются серьезных успехов (например возьмут Басру) то мы возможно увидим на фронте несколько дивизий "арабских добровольцев", как минимум от монархий залива и от иордании и ливии.

в этом мире вырисовывается быстрый разгром Ирана

это вряд ли...

[А.К]

почему это? Что меняется то? Пожалуй даже наоборот, Ирану лучше, он бьет первым - инициатива на его стороне, как бы персы Басру не взяли...

Ну нет у Ирана силенок. 

В реале они первый год войны вчистую слили, а потом все их успехи это заваливание мясом. 

Тут силы вторжения будут быстро разгромлены, так как иракская армия у себя дома и готова встречать. А сама по себе она сильнее и лучше организована.А у иранцев смещены все толковые командиры, армия развалена и деморализована репрессиями.  Шансов у иранцев практически  нет. 

Плюс сильнее международная поддержка Ирака, как уже говорилось, плюс лучшее  командование у иракцев. 

После первого удара основные силы иранцев сгорают и Ирак быстро переходит в контрнаступление, попутно разжигая в Иране гражданскую войну силами своих прокси. 

Режим аятолл очень быстро слетит (он и в реале едва-то не слетел)

Изменено 24 March пользователем А.К

[Sverv]

Это абсолютный реал. Единственное, если персы действительно добьются серьезных успехов (например возьмут Басру) то мы возможно увидим на фронте несколько дивизий "арабских добровольцев", как минимум от монархий залива и от иордании и ливии.

В реале арабы больше обещали и кредиты давали под слишком жесткие для друзей условия (что, в итоге, привело к оккупации Кувейта). Здесь Ираку не грозит быстрая победа, т.к. Иран будет медленно заваливать мясом и иракцам предстоит не меньше года сидеть в обороне, отбивая мясные штурмы. Впрочем, не слишком опасные для Ирака. Для контрнаступления надо понимать, есть ли у этого Ирака танковая армия, подаренная СССР.

Ну и забрать у Ирана нефть - это не решать не Ираку и не арабам, а англо-американцам. Почти наверняка не позволят, т.к. при попиле Ирана, может подключитсья с севера СССР и кому это надо в разгар ХВ.

Изменено 24 March пользователем Sverv

[А.К]

Здесь Ираку не грозит быстрая победа, т.к. Иран будет медленно заваливать мясом и иракцам предстоит не меньше года сидеть в обороне, отбивая мясные штурмы.

Не думаю. Скорее силы вторжение будут быстро разбиты. Обороняющемуся всегда легче, чем наступающему, тем более, если обороняющийся на своей территории и банально сильнее. 

В общем месяц-два и иранское наступление выдохнется и иранские войска будут выбиты. 

[Sverv]

Скорее силы вторжение будут быстро разбиты

Будут. Но они же поступать будут постепенно, по мере мобилизации, вооружения и подвоза. И снова, в нашей истории у Саддама была халявная танковая армия от СССР.

Изменено 24 March пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

первый год войны вчистую слили

да вы что? И каковы успехи иракцев? Хузестан взят? Армия персов разбита?

иракская армия у себя дома и готова встречать

это когда это арабы были готовы?

первого удара основные силы иранцев сгорают и Ирак быстро переходит в контрнаступление

Если иранцы по быстрому берут Басру, то вполне вероятна та же ситуация с номерными сражениями за город, только наступать будут арабы, а персы сидеть в обороне. 

Обороняющемуся всегда легче, чем наступающему

это грубая ошибка - вообще то все ровно наоборот.

[А.К]

 Хузестан взят? Армия персов разбита?

Фактически да. Саддам уже готовился принимать капитуляцию. Но Хомейни уперся и начал бросать подростков под танки. 

К тому же Саддам сам  сопли жевал, не развивая начальный успех. и ожидая, что Хомейни завтра свергнут. 

Если иранцы по быстрому берут Басру

Да не возьмут они Басру, это фантастика

 

это грубая ошибка - вообще то все ровно наоборот.

То есть Вы считаете, что иракцам на своей территории с хорошей логистикой, укреплениями и т.д. будет сложнее, чем на чужой, в "открытом поле" и с растянутыми коммуникациями?

 

Но они же поступать будут постепенно, по мере мобилизации, вооружения и подвоза

С этим могут быть проблемы по многим причинам

И снова, в нашей истории у Саддама была халявная танковая армия от СССР.

Почему бы ей не быть и у Аднана в этом мире?