Бегство Власова на Запад.

[ЛАВ]

( и знакомые есть ... )

Точнее сказать, знакомая, близкая знакомая????))

Изменено 23 March пользователем ЛАВ

[sanitareugen]

Едва ли Франко от Власова были бы какие-то неприятности. На мнение Союза ему плевать. А для Запада не столь значим Власов, чтоб из-за него с Франко ругаться. Там и без него немало куда более откровенных нацистов обосновалось. Причем и не скрываясь особо - например, в городе Дения на протяжении многих лет они на день рождения Гитлера собирались. 

"Откровенный нацист" - враг, но не предатель. А Власов стал "архетипом" предательства. Чего-то мне американский полусатирический НФ-роман вспомнился. В котором Господь-Бог от человечества отступился и передал во владение Сатане. Который взялся завоёвывать Землю, но оказалось, что на Земле немного усовершенствовали вооружение по сравнению с библейскими временами, Адскому Воинству дали отпор, так что один из Князей Ада решил переметнуться на сторону людей. И американский президент заявляет русскому: "Да, это грёбаный власовец, но нам он политически выгоден!". А роман где-то через полвека после казни Власова написан. То есть "привечание" Власова выглядит скверно, и Франко не СССР, а США настоятельно посоветуют куда-нибудь подальше отправить. А там его и прибьют. И даже если МГБ не справится, УСС поможет. В качестве публичной фигуры он "антиреклама".

[Magnum]

А Власов стал "архетипом" предательства.

В СССР. 

И американский президент заявляет русскому: "Да, это грёбаный власовец

Даже в английском оригинале?! Я скорее поверю, что там квислинг был... 

 

[ЛАВ]

Я скорее поверю, что там квислинг был... 

Я тоже)

[sanitareugen]

Даже в английском оригинале?! Я скорее поверю, что там квислинг был... 

Стюарт Слейд. "Армаггедон". В конце 31 главы

“That’s right Vladimir, he’s a filthy Vlasovite bastard, but he’s our filthy Vlasovite bastard.”

[sanitareugen]

В СССР. 

Правильно. И этого достаточно, чтобы не показывать контакты с ним. Слишком негативный пропагандистский эффект. Ну, или слишком хороший, если с советской стороны смотреть.

[Magnum]

Стюарт Слейд

Да, он мог. Он был уникальный в своем роде... 

И этого достаточно, чтобы не показывать контакты с ним.

Тут не спорю, где-нибудь в Испании или Лат. Америке инкогнито у него больше шансов. 

 

[sanitareugen]

Ну если честно - то мне в общем-то интересна мотивация Власова. Он просто спасал свою жизнь, или он действительно сменил свои взгляды? А вообще - его ситуация, если он спасётся у Франко, будет довольно сложной. Всё что у него есть - это военный опыт. Вот только одной армии которой он служил - уже нет, для другой он навеки предатель, а никому он больше не нужен. Плюс репутация, которую довольно сложно продать, хотя возможно в Маккартистской Америке и получится. Франко же думаю он не нужен. В общем одно из двух. Либо будет вести пропаганду против СССР в духе Бжезинского, либо подастся с КОНРовцами и прочими русскоязычными эмигрантскими кадрами в наёмники и будет шалить в 3-м мире.

1. Политические убеждения люди не меняют (при жизни, во всяком случае). Вот партийность - легко. И мне сдаётся, что его политическое убеждение неизменно: "Умри ты сегодня, а я завтра". Воинствующий эгоизм.

Он грубый и резкий, но в состоянии владеть собой. Оскорблений не забывает, очень эгоистичен и самолюбив. В момент личной опасности труслив и боязлив. Философию не любит. Против коммунизма не по убеждению, а из-за личного безысходного положения и благодаря тому, что потерял личные позиции. Как командир хорош на средних постах (комдив), а на более высоких постах считается сравнительно слабым. Хороший тактик, средний стратег. Его изречение: «Хоть и по шею в грязи, но быть хозяином»

(Характеристика Власова, данная на допросе пленным сотрудником гестапо)

2. Не то, чтобы у него не было военного опыта. Просто опыт наведения дисциплины в расхлябанной армии (что китайской, что дивизии, принятой им в 1940) американцам не слишком нужен, у них Дисциплинарный Устав иной, и вообще законодательство отличное от советского.  Неплохо проявил себя в Битве за Москву (Клинско-Солнечногорская операция), но провалил операцию 2-й Ударной Армии (да, не он один виноват, но и не он один побеждал под Москвой). Немецких генералов американцам имело смысл привечать - они имеют опыт побед над русскими, да и опыт поражений от русских небезынтересен. А тут что? В каких сражениях отличилась РОА?

3. В пропагандистском смысле - "токсичный актив". Это не "национальный кадр", боровшийся за Национальную Идею и имеющий единоплеменных сторонников в СССР, это не белоэмигрант, боровшийся с Советской Властью искренне и безостановочно, это не "иной коммунист" наподобие югославов или "еврокоммунистов". Это эмблематический предатель - на любое заявление достаточно отвечать "власовцев в плен не берём!". Для внутриамериканского использования образ его, как предателя, разумеется, не столь ярок, но и пользы от него тоже никакой - уж лучше "колхозник, бежавший от ужасов коллективизации" или "недорасстрелянный интеллигент".

4. Кадры РОА, разумеется, могут пойти в наёмники. Но зачем им Власов? Чтобы Большой Начальник отъедал от их жалования? Да и, собственно, кто востребует наёмников? "Освободившихся стран Африки" ещё нет. в Азии независимые государства есть, но обходятся своими войсками, как и Южная Америка. В Иностранный Легион (французский или, с меньшей вероятностью, испанский) рядовых возьмут, но генерал-то им зачем? 

В общем, при попадании к американцам до сентября 1945 года выдают без колебаний - "маленькие подарки укрепляют дружбу", а дружба с СССР в преддверии окончательной разборки с Японией важна. Между 1945 и 1949 тоже, скорее всего, выдадут. Но есть шанс, что будут допрашивать и затянут время, а потом подведут под "программу защиты свидетелей", поменяют документы, даже пластическую операцию сделают и небольшое жалование, как консультанта.  Франко вряд ли выдаст, даже в 1945. Но после того, как какой-нибудь ветеран "Голубой Дивизии" набьёт Власову морду - "Я добровольцем пошёл воевать с коммунизмом, а ты в тылу отсиживался, Иуда коммунистический!" - генералу посоветуют уехать подальше и сменить фамилию. А если не внемлет - убьют. Мёртвый он имеет позитивную пропагандистскую ценность, пусть и небольшую - "убит советским агентом", у живого ценность большая, но отрицательная. Для Маккарти распределение ценностей такое же, но там скорее сольют информацию о Власове для выявления советской агентуры. И токсичный актив списан, и русского шпиона взяли на месте преступления. В Южной Америке он имеет шанс прожить долго, но искать его будут и там. Если доживёт до падения СССР - 90-летний Власов будет пытаться вернуться в политическую жизнь, но в качестве "духовного лидера" уже есть Солженицин, и он первый вспомнит о том, что Власов - предатель, зачем ему конкуренты? И будут иронизировать, что "Власов - символ национального единства, коммунисты и антикоммунисты равно его презирают и ненавидят". Если умрёт до того - будут попытки пиарить, как "борца с Гитлером и Сталиным", но не особо успешно.

[БПМ2]

Франко вряд ли выдаст, даже в 1945.

(хмыкнув) -это фоне Лаваля то?

Вместе с Петеном эвакуирован немцами в Зигмаринген^[4], Баден-Вюртемберг. Не фигурировал в «Правительственной комиссии Зигмарингена». Из Зигмарингена (в отличие от сдавшегося союзникам Петена) в мае 1945 года бежал в Испанию, но был интернирован в Барселоне и депортирован в Австрию.

Кстати депортация из Барселоны(!!) в Австрию вообще интересная история ---за 1200 км чо))Любит Франко людей и ценит чегоужтам!

Изменено 23 March пользователем БПМ2

[ЛАВ]

Кстати депортация из Барселоны(!!) в Австрию вообще интересная история ---за 1200 км чо))Любит Франко людей и ценит чегоужтам!

Так то ж Лаваль)) И соседке Франции))

[Звёзды Светят]

Власову, так получается, бежать надо к папуасам...

[sanitareugen]

Ну, с Лавалем не всё так прямо. Сперва он сидит в Австрии, с Петэном и "Правительственной комиссией Зигмаринена". Туда приходят американцы, но никого не арестовывают, поскольку не понимают, кто это и что с ним делать. Лаваль общается с мининделом Испании, обещающим поговорить с Франко насчёт убежища. В итоге они на самолёте люфтваффе большой кодлой (без Петэна, тот пошёл и сдался американцам) летят в Испанию. Франко соглашается только на временное интернирование (3 месяца). Де Голль давит на Франко, требуя выдачи. Франко Лаваля де Голлю не выдаёт, просто отказывает в продлении срока интернирования Лаваля (прочие министры в Испании остаются), и тот же самолёт люфтваффе Лаваля увозит, причём обратно на тот же аэродром. Там его, наконец-то, арестовывают американцы  и отдают де Голлю. Лаваль, возможно, активнее бы пытался бежать, но он полон самообмана, полагая, что после суда продолжит политическую карьеру. Только на суде до него доходит, как его ненавидят, и даже таких скромных оснований для помилования, как для Петэна, у него нет. Он вообще отказывается от участия в заседаниях суда, так что его, фактически, судят заочно. Пытается отравиться, "дабы избавить французских солдат от греха расстрела патриота и национального героя", но фельдшер на месте, промывание желудка успешно, как и последовавший расстрел.

Что до Власова - если бы он добрался до Испании, его выдачи требовал бы СССР, а он вообще дипотношений с Франко не имеет (и полагает законным правительством Испании республиканцев). И Франко может на требования СССР положить... эээ... сомбреро. Но поскольку пользы нет, а вред явный - посоветуют уехать подальше, "у нас тут агенты НКВД шастают"...

Изменено 23 March пользователем sanitareugen

[John D. Long]

Власову, так получается, бежать надо к папуасам...

Съедят.

[ЛАВ]

Но поскольку пользы нет,

А как это нет???) А Сталину в трубку нагадить??) Хоть немного ему губу закатать)

(да, не он один виноват,

Вообще-то именно он  меньше всех там и виноват) Его назначали уже на безнадёжное положение)

1. Политические убеждения люди не меняют (при жизни, во всяком случае). Вот партийность - легко. И мне сдаётся, что его политическое убеждение неизменно: "Умри ты сегодня, а я завтра". Воинствующий эгоизм.

Это убеждение у большей части советских генералов) Да, и партийцев)

Для внутриамериканского использования образ его, как предателя, разумеется, не столь ярок,

Как зонтичная фигура может и сойти) И токсичность может не помешать)

Но после того, как какой-нибудь ветеран "Голубой Дивизии" набьёт Власову морду

Не набьёт)

"власовцев в плен не берём!".

В реале брали)

Изменено 23 March пользователем ЛАВ

[ALL]

Политические убеждения люди не меняют (при жизни, во всяком случае). Вот партийность - легко.

Интересное наблюдение.

 

О Власове.  Помню книгу Шпанова "Ураган".  Там, по горячим (и фантастическим) 50-м следам всякие антисоветчики упоминались.  Разных народов.  А вот "власовцы", вроде, нет.  Исчезли "власовцы" после войны.  Остались какие-то невнятные "перемещённые лица".  А мог бы быть чёткий антисоветский, рускоязычный, пропагандистский бренд.  Те же самые (по сути), но под запоминающимся названием. 

[ЛАВ]

  А мог бы быть чёткий антисоветский, рускоязычный, пропагандистский бренд. 

Угу) И лишний геморрой советскому правительству)

Интересное наблюдение.

Да) Правда, если его обратить на Сталина, то.... 

[Звёзды Светят]

Съедят.

 

На вид он не очень аппетитен...

 

[ЛАВ]

На вид он не очень аппетитен...

Едят не на вид))

[sanitareugen]

Власову, так получается, бежать надо к папуасам...

На этот момент Папуа-Новая Гвинея заняты австралийскими войсками. Так что захватывают. И отдают русским. Если, конечно, папуасы из партизанских отрядов "Россия" и "Маклай" (который воспринимается не как имеющий отношение к России, а как дух-предок и культурный герой) не разберутся сами.

[sanitareugen]

В реале брали)

Брали. А потом описывают самосуд над пленными власовцами силами проходившей мимо пехоты. Уже сформирован образ в сознании, что как бы ни был я плох - есть гораздо худшие! Так что пропагандистский эффект от выступлений Власова примерно как пригласить Иуду читать проповедь в церкви...

[Sverv]

Даже у беглых нацистов был какой-то тыл, сочувствующие или откровенно дружественные силы. А у РОА их вообще не было. Кто молодец? Сталин молодец? Зачистил, радикализировал и зачистил.

Впрочем, куда петеновцы бежали?

Изменено 24 March пользователем Sverv

[imnot]

А я вам напомню, что судьба Испании Франко после войны вообще-то была строго говоря на волоске. Первые же решения ООН связаны с тем, что Испанию поставили под наблюдение. Может, одного Власова и не хватит, но чем черт не шутит. Гуманитарно освобождать Испанию многие были за, вопрос за охлаждением 1949 года оказался, кмк.

[John D. Long]

На вид он не очень аппетитен...

Ну, не жирный, зато большой. 

[Сеня]

 

 

[John D. Long]

А мог бы быть чёткий антисоветский, рускоязычный, пропагандистский бренд

Как уже не раз указали в теме, не было бы никакого бренда. Ассоциации Власов тянет исключительно отрицательные. Никто бы на такую пропаганду не повёлся. Всем слишком очевидно, что действовал генерал не ради идеи, а ради собственной шкуры.