Бегство Власова на Запад.

[ЛАВ]

Всем слишком очевидно, что действовал генерал не ради идеи, а ради собственной шкуры. 

БольшАя часть советских генералов поступила бы точно также, как и он) Окажись в подобной ситуации)

[John D. Long]

БольшАя часть советских генералов поступила бы точно также, как и он) Окажись в подобной ситуации)

Но ведь не оказалась и не поступила. 

[sigulin.maxim]

БольшАя часть советских генералов поступила бы точно также, как и он) Окажись в подобной ситуации)

все же нет... натурный эксперимент показал что процент хоть и высок, но не совсем уж запределен. 78 генералов попали в плен, непосредственно на службу к немцам перешли только 5 человек. Еще 32 человека из числа пленных генералов, репрессировали после возврата из плена, т.е. скорее всего наказали за "болтовню"...

У немцев кстати таких (перешедших в плену на службу советам) набралось 4 человека (но зато был целый фельдмаршал)

[ЛАВ]

все же нет...

Москву ведь не взяли)

непосредственно на службу к немцам перешли только 5 человек.

Это зависело и от самих немцев)

У немцев кстати таких (перешедших в плену на службу советам) набралось 4 человека (но зато был целый фельдмаршал)

Паулюсу не свезло, да)

[Sverv]

Паулюсу не свезло, да)

Стоило обменять на Власова, раз уж Сталин его так возненавидел,что аж курить не мог.

[sigulin.maxim]

Москву ведь не взяли)

Ну количество немецких генералов попавших в советский плен до конца 1944го года даже несколько превышает число аналогичных советских за весь период войны (там три больших прихода Сталинград (20 с лишним) Белоруссия 1944, Румыния 1944 (примерно по столько же)

зависело и от самих немцев

Они старались (количество расстрелянных немцами генералов тоже известно)

.

 

[imnot]

БольшАя часть советских генералов поступила бы точно также, как и он) Окажись в подобной ситуации)

К счастью, хоть какие-то данные у нас есть. Например, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_высших_советских_офицеров,_попавших_в_плен_во_время_Великой_Отечественной_войны

И действительно:

По состоянию на 17 апреля 2021 года в данном списке имеется 81 человек:

3 человека, чья судьба не выяснена;
6 человек бежавших из плена;
28 человек погибших в плену;
22 человека, восстановленные в правах после освобождения из плена;
22 человек, которые были арестованы и осуждены (5 — повешены по делу «власовцев», 13 — расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 года, 2 — умерли в заключении, 2 — после заключения восстановлены в правах).

У немцев кстати таких (перешедших в плену на службу советам) набралось 4 человека (но зато был целый фельдмаршал)

Но что самое интересное, есть такой же список и для немцев:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_высших_немецких_офицеров,_попавших_в_советский_плен_во_время_Великой_Отечественной_войны

Там надо убрать тех кто попал в плен в 1945 (неспортивно как-то). Большая половина освобождена после отсидки вскоре после завершения войны и вернулась в ФРГ. Меньшая половина умерла в плену (по состоянию здоровья, не замучены). Парочка была повешена. Например, военный комендант Киева поболтался в петле в самом Киеве напоследок. О чем нам это говорит? Что гении оперативного искусства тоже отлично попадали в плен, причем даже в более представительном составе и не только в Сталинграде и как бы процент "готовых изменников родины" у них был сравнительно одинаков.

[Curioz]

как бы процент "готовых изменников родины" у них был сравнительно одинаков.

Не будем забывать, что немецкие генералы в целом не очень любили Гитлера и среди них и без всякого плена находились желающие выступить против него с оружием, особенно в виде пластитовой мины. Там 52 генерала только с собой покончило после 20 июля, если что. 

[imnot]

Кстати, стоит отметить, что либо советский список неполный, либо советские генералы любили драпать первыми, что не всегда позорно и плохо, либо советские генералы чаще сражались буквально до самого конца.

Интересно, у японцев какое соотношение по этой части? Французов и итальянцев рассматривать смысла нет, по одной причине, американцев и британцев по другой..

[sigulin.maxim]

либо советский список неполный, либо советские генералы любили драпать первыми, что не всегда позорно и плохо, либо советские генералы чаще сражались буквально до самого конца

да не... просто у немцев почти 200 с лишним человек - это 1945й, там даже многие не в плен взяты, а арестованы СМЕРШем уже после капитуляции.

До 1943го ни одного пленного генерала СССР не захватил. Первая пачка (около 25 человек) - Сталинград, Весна 43го - последнее поступление советских генералов не в единичном числе. Потом некоторое затишье и наконец вторая половина 1944го и масть советским поперла. Сразу Багратион, Крым и Яссы и вот уже СССР сравнялся в числе генералов с фрицами...

[sanitareugen]

Тут ещё вспомнить 4 человека, застрелившихся, чтобы не попасть в плен (возможно, сюда ещё 8 застрелившихся, но причины не указаны, и 11 пропавших без вести).

То есть поступили "не как Власов" от 94% до 95% генералов "в подобной ситуации".

[sigulin.maxim]

вспомнить 4 человека, застрелившихся

ну немцев застрелившихся тоже было некоторое количество, первый так вообще в 1941м под ельцом.

[марик]

13 — расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 года

это по делу Павлова что ли? Так они советскими товарищами расстреляны не находясь в плену

[Каминский]

Может, одного Власова и не хватит, но чем черт не шутит.

Дегрелля, Скорценни, Павелича не хватило, а за Власова прямо все пойдут в едином порыве?

 

 

[ALL]

Как уже не раз указали в теме, не было бы никакого бренда. Ассоциации Власов тянет исключительно отрицательные.

У кого?  У своих подчинённых, которых не бросил?  Это тысячи людей.  Как указывалось в теме (и не только этой) хиви было много, разного сорта, встречались и идейные, ибо к ним (если широко), можно и Краснова приписать.  Это не говоря о том, что спецслужбисты (даже американские) - люди не брезгливые, всё что для дела годится используют.  В ЦРУ использовали "лесных братьев" (среди них не было сотрудничавших с нацистами?), "перемещённых лиц", возможно (не знаю точно) салашистов, в теме про расстрел в Париже говорилось, что повально брали на работу петеновских полицейских.  И т. д.  В общем, фигура была бы, конечно, противоречивая (хотел написать "типа Керенского" - но тот совсем безобидный), но привлекала бы она к себе не только агентов Абакумова.

Всем слишком очевидно, что действовал генерал не ради идеи, а ради собственной шкуры.

А если бы ради идеи - то не было бы самосудов со стороны проходящей пехоты? 

 

Впрочем, мне Власов не симпатичен.  И внешне (это вкусовщина, но всё равно...), и как выслужака при Сталине, и связался с, мягко говоря, несимпатичными силами. 

     

[марик]

повально брали на работу петеновских полицейских

не знаю как там было с большими должностями, а обычные полицейские служили до петена, при петене, при де голле и позже совершенно спокойно. Французская полиция честно выполняла свои обязаности при всех властях. Совершенно точно знаю, что именно они ловили подпольщиков и евреев, выдавая немцам. Начальство приказало, снизу ответили есть. Полагаю лишь особо выслуживающиеся и засветившиеся пошли под суд. Большая часть как служила, так и служить продолжала 

[ALL]

Начальство приказало, снизу ответили есть.

Вот это вот оно всё.  В начальстве люди не брезгливые, главное, чтобы система работала (иначе, откуда начальство?), погоны звездилсь.  А Гимлер во главе, или де Голль - не важно.  

Истина - поскреби начальника и найдёшь банальное зло.  А то и идейного. 

[imnot]

Павелича

Кстати да, вот уж откровенный скот. Как и усташи. И перемыкая на соседнюю тему - кое-кому стоило бы не учиться у усташей, а кое-кому стоило бы наследников усташей успокоить и выдать им сроки.

Вот это вот оно всё.  В начальстве люди не брезгливые, главное, чтобы система работала

Это, кстати, и есть продвигаемая повсеместно гражданская сознательность. Ну чего в самом деле брезговать профессионалами.

[Curioz]

Ну чего в самом деле брезговать профессионалами

Умные не надобны, надобны верные. 

[Vasilisk]

Умные не надобны

 

Те правители, кто в самом деле руководствовался данным принципом, плохо кончали. И Гитлер с его «арийской наукой» и французские революционеры:

 

«Республике нужны не химики, а патриоты», - заявил Робеспьер

[ALL]

Те правители, кто в самом деле руководствовался данным принципом, плохо кончали.

Ну так всё же наоборот.  Или под умом понимается умение палкой махать? 

Кстати, интересно, как быстро можно вырастить кадры из идейных антифашистов?

Это, кстати, и есть продвигаемая повсеместно гражданская сознательность.

Не знаю, что это такое.  И какая у такого "профессионала" может быть "сознательность"?

[Voldi]

Да, он мог. Он был уникальный в своем роде... 

паращют и будёновка никак его не выдавали :))))

[Magnum]

паращют и будёновка никак его не выдавали

Вы знаете про Слейда чего-то, чего не знаю я? 

 

[ЛАВ]

Вы знаете про Слейда чего-то, чего не знаю я? 

Знает)

[Voldi]

Вы знаете про Слейда чего-то, чего не знаю я? 

прочитал пару книг, а главное - представление автора от переводчика или редактора