Задунайские казаки поддерживают Греческую Революцию 1821 года

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А так и увеличивается, что частично вливаются. 

И при этом:

Некоторые сыновья липован и некрасовцев приходили в Сечь — а при этом приходилось принимать «новый» обряд православия

так что ни о какой розни между греками-православными и старообрядцами речи быть не может. Во-первых потому, что в Сечи все становились "новообрядцами", во-вторых потому, что я сильно сомневаюсь, что греков бы сильно взволновали эти чисто русские религиозные заморочки. Впрочем, если бы и взволновали - "смотрите пункт первый".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы элементарно перепутали два казачьих войска, с разной "генеалогией" и разной историей появления на Дунае и, исходя из ложной предпосылки начали возражать.

У вас, коллега, может быть есть точные конкретные статистические сведения, что задунайские казаки не были староверами-раскольниками? Или поименный список и документы с графой "вероисповедание" участников битвы при Месолонги? Что там не было некрасовцев в принципе? Или кто из них разделился в 1821-25 гг по политическим предпочтениям и как это соотносилось с вероисповеданием? В Википедии об этом не пишут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что ни о какой розни между греками-православными и старообрядцами речи быть не может

Только правительство в Санкт-Петербурге этого не одобряет, особенно при Николае I - ранги вредности постановлением Синода ещё не ввели, а гнать уже начали.
Что тогда будет и с оставшимися, если в РИ после повинной атамана Гладкого турки начали репрессировать направо и налево. А тут ТС предлагает почти что мятеж поднять. 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас, коллега, может быть есть точные конкретные статистические сведения, что задунайские казаки не были староверами-раскольниками?

Задунайцы - это бывшие запорожцы. Расколом они не страдали, насколько мне известно. За всех поименно не скажу, но если там и имелись раскольники, то явно не в том количестве, чтобы быть для кого проблемой

А тут ТС предлагает почти что мятеж поднять.

Главная проблема ТС - в том, что непонятно зачем оно грекам. Они строили типа нацгосударство, в пику многонациональной Османской империи, а им предлагается добровольно поселить на своей территории довольно крупное нацменьшинство, да еще и славянское. Помощь они, конечно, примут, но после этого вежливо попросят казаков на выход в единоверную Российскую империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задунайцы - это бывшие запорожцы. Расколом они не страдали, насколько мне известно. За всех поименно не скажу, но если там и имелись раскольники, то явно не в том количестве, чтобы быть для кого проблемой

Запорожцы может и так.
А некрасовцы оставшиеся ещё за Дунаем имеют отселившихся в Эносе.
Что случится, если запорожцы окажутся там или некрасовцев пошлют воевать против греков? 

 

Главная проблема ТС - в том, что непонятно зачем оно грекам. Они строили типа нацгосударство, в пику многонациональной Османской империи, а им предлагается добровольно поселить на своей территории довольно крупное нацменьшинство, да еще и славянское. Помощь они, конечно, примут, но после этого вежливо попросят казаков на выход в единоверную Российскую империю

Греки относительно моноэтничны даже в 1821-1832 гг. Среди них несколько десятков тысяч арнаутов, аромунов (вот где и кого перепутать легко), тысячи болгар, македонцев, армянские и еврейские общины, цыгане
https://cdn.iportal.ru/preview/e1forum/photo/0c289178c37aac512b31bcf3f29d52fe0cd303ca_700_700.png 
Теоретически казаки их "лодку" не перегрузят. Проблема видится в том, что эти казаки сами между собой не договорятся никак, и все делятся и перемешиваются (источник конфликтов). Казачье войско все делится и раскалывается, а турки будут расправляться с нарушителями как и в РИ, + задунайцы нарушили присягу, чем роняют доверие к себе. Могут ли им доверять греки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что случится, если запорожцы окажутся там или некрасовцев пошлют воевать против греков?

Некрасовцы, оставшиеся среди запорожцев принимают "новую веру" и, собственно некрасовцами быть перестают.

А воевать будут также как они воевали в РИ между собой, если не жестче.

Как бы не в этом мне видится главная проблема.

Могут ли им доверять греки?

Ну, как к единоверцам доверия все же больше, но да, вопрос открытый. В любом случае многое зависит от отношения России.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главная проблема ТС - в том, что непонятно зачем оно грекам. Они строили типа нацгосударство, в пику многонациональной Османской империи, а им предлагается добровольно поселить на своей территории довольно крупное нацменьшинство, да еще и славянское. Помощь они, конечно, примут, но после этого вежливо попросят казаков на выход в единоверную Российскую империю.

Потому что Османская Империя - сосед довольно сильный и опасный. А у греков не самое лучшее положение. А казаки - хорошие бойцы, у которых ещё и тёрки с османами. А попросить на выход - Петербург далеко, а казаки и Османы рядом. Зачем их гнать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Они строили типа нацгосударство, в

Греки ан масс ничего такого не строили, это слишком сложно. Они собственно еще не знали про то что они греки, гордые наследники Древней Эллады. Православные - да. Ещё псариоты, маниоты итд. Про такие сложные материи как нацгосударство им рассказали старшие товарищи из-за рубежа. Да и то, поверили они в это не сразу, чушь же.

Могут ли им доверять греки?

Греки обладают на тот момент специфической репутацией в Европе. Доверие- это немного не про них. Доверять не стоит даже(особенно) другому греку

 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гм, а может их не в Грецию, а в Сербию отправить?

Во время Первого сербского восстания?

Всё же славяне тоже...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем альтернатива - задунайские казаки решают что православные греки им ближе, чем мусульмане османы,

Тут надо еще и какие-то терки с турками. Например, фанатичный новый паша, приказывающий - Примите ислам!

И казаки вынуждены взяться за оружие, восстали, ну и заодно раз пошла такая пьянка- "поддержим и греков!"

А потом греки вежливо так - "Вы бы и сербов поддержали, они зовут..."

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо еще и какие-то терки с турками. Например, фанатичный новый паша, приказывающий - Примите ислам!

До такого даже водевильные турки-недоумки у Жюля Верна не доходили

А упрямец Керабан и Кемальк-паша знатные дураки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кемальк-паша

ну положим не такой уж и дурак. откуда он мог знать что остров Джулия утонет снова?

Зато какой классный троллинг вышел.

А упоротые паши и всякие там главари фанатиков во все времена встречались.

вот и... столкнулись казаки с упоротыми фанатиками, обиделись и... зазвенели сабли.

Или например, башибузуков турки решили раньше расселить в Болгарии и Греции - 1820-ые как раз начало Кавказской войны

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну положим не такой уж и дурак. откуда он мог знать что остров Джулия утонет снова?

ИМХО, дурацкое там прикрытие его мотивации - деньги то он не честным трудом заработал, не отдал ни султану-реформатору ни Мухаммеду Али-Египетскому  - и излишняя сложность. Если хотел спрятать, на кой черт оставил данные и передал их каким то левым людям. Для троллинга уж больно энергозатратно  
 

А упоротые паши и всякие там главари фанатиков во все времена встречались.

Как то не умно просить принять ислам вооруженных христиан - какими он не были, - когда целые христианские районы страны восстают. В РИ турецкие паши как раз пользовались правилом "разделяй и властвуй" - в частности с хамидие из курдов против армян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас