Президентский Веймар.

[ясмин джакмич]

Веймарская Германия в 1930-32 гг. уже превратилась де-факто в президентскую республику, поскольку в условиях правительственного кризиса (отсутствие внятного большинства у формирующей правительство партии или согласия у коалиции партий, число мест нацистов в 1932-м не абсолютное большинство) правительство формировалось президентскими декретами. До этого немецкий политикум хочет отойти от наследия кайзеровского режима, однако практический навык ещё не осилили. Чуть что экономические неприятности - и во всем виноваты демократы, которые "это всё придумали"

[Стержень]

а если Бавария например заявит что на её территории выборов президента  не будет? Или эти выборы будут сорваны правыми?

Имперскую экзекуцию, прописанную даже и в Веймарской конституции (а также в конституции Второго рейха) никто не отменял

[Сеня]

прописанную даже и в Веймарской конституции

Кар Лоссов и Гитлер бы показали конституцию если бы не передрались

[Стержень]

Кар Лоссов и Гитлер бы показали конституцию если бы не передрались

Никто не знает, что бы там было.

В Тюрингии и Саксонии в 1922 рейхсвер быстро разъяснил местным политику центрального правительства...

 

[Сеня]

что бы там было

было бы то что Кар и берлинские власти вступили бы в переговоры и договорились бы. -о чём Гитлер узнал и решил взять революцию в свои руки.

А договорённость Берлин-Мюнхен уже противоречит идее сильного президента.

[Стержень]

было бы то что Кар и берлинские власти вступили бы в переговоры и договорились бы. -о чём Гитлер узнал и решил взять революцию в свои руки. А договорённость Берлин-Мюнхен уже противоречит идее сильного президента.

Ну так в РИ его и не было настолько сильного

[Сеня]

Лоссов всегда мог договорится с Сектом, но не с президентом-социалистом.По тому что сильный президент отдаёт приказ, а земли должны подчинятся.тут нет место договорам. Имея 100 тысячный рейхсвер, не очень доверяющий деятелям ноября президент в Берлине просто не имеет средств заставить Баварию себе подчинится. Рейхсвер может выступить за единство государства, но не за сильного президента.

[Стержень]

Рейхсвер может выступить за единство государства, но не за сильного президента.

Мысль странная и нелогичная...

[Сеня]

|если рейхсвер считает что они и есть государство. По любому рейхсвер всю дорогу считал себя самостоятельной силой с которой власти нужно договариваться.А если договариваться то при чём сдесь сильная президентская власть? Если вы не говорите о президенте-генерале. А для президента генерала в 1918 нет условий.

[чукча]

А если договариваться то при чём сдесь сильная президентская власть? Если вы не говорите о президенте-генерале. А для президента генерала в 1918 нет условий.

В РеИ был один рейхсканцлер-ефрейтор. Говорят довольно сильный, некоторые даже его власть авторитарной называют. Договорился с одними генералами против других, убил первых, потом прокинул и вторых, и все ничего, прокатило как-то.

Изменено 6 April пользователем чукча

[Сеня]

Договорился с одними генералами против

Версаля. Маловероятно что Эберт в 1918 начнёт сразу готовить марш реванш.А если нет то нафиг он господам генералам?

[чукча]

в 1918 начнёт сразу готовить марш реванш.А если нет то нафиг он господам генералам?

Генералы о реванше на поле боя и не помышляли. Ни в 1918, ни в 1933. Они же были профессионалы, а не психи.

[Сеня]

Ни в 1918, ни в 1933. Они же были профессионалы, а не психи

в марте 1933 Гитлер собрал генералов и  объявил что его цель-реванш на поле боя.Эти же генералы присягнули подчиняться ему лично. Таки и не помышляли?

[чукча]

Таки и не помышляли?

Не, не помышляли. Отсюда и заговоры - когда вдруг поняли что это он всерьез, многие охренели.

[Сеня]

огда вдруг поняли что это он всерьез

Гитлер прямо заявил что основная цель генералов при нём- реванш, после чего генералы поклялись выполнять его  приказы. То есть присяга генералов лично Гитлеру это не всерьёз? 

[чукча]

основная цель генералов при нём- реванш

Новая прямая война с Англией и Францией? 

Маловероятно что Эберт в 1918 начнёт сразу готовить марш реванш

Причем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)?

[Сеня]

Новая прямая война с Англией и Францией? 

Гитлер сказал что да

Причем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)?

иначе зачем рейхсверу сильный президент?

[чукча]

Гитлер сказал что да

Пожалуйста, цитату со ссылкой.

Причем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)?

иначе зачем рейхсверу сильный президент?

Если кто хотел самоубиться, то мог это сделать в частном порядке. Но в целом рейхсвер состоял не из умалишенных.

[Сеня]

Пожалуйста, цитату со ссылкой

 Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля.

Самое опасное время — в период строительства вооруженных сил. Здесь то и выявится, имеет ли Франция государственных деятелей Если да, она не даст нам времени, а нападет на нас (вероятно, с восточными сателлитами).

http://doc20vek.ru/node/4718

 

[чукча]

 Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля.

В данном тексте война с Францией - это катастрофический и нежеланный ход событий. Мол да, есть риск что Франция вмешается и тогда кранты. Но это маловероятно, не волнуйтесь.

А вообще Гитлер говорит о снятии версальских ограничений на армию - новые должности и чины гг. офицерам. Ну а война - разве что с Польшей, где-то в отдаленном будущем. 

"Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля. Равноправие в Женеве, но бессмысленно, если народ не настроен па борьбу Приобретение союзников.

.....

Как следует использовать политическое могущество, когда мы приобретем его. Сейчас еще нельзя сказать Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно — и, пожалуй, это лучше — захват новою жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация. Очевидно, что нынешнее экономическое положение может быть изменено только с помощью политического могущества и борьбы.

"

[Сеня]

Но это маловероятно, не волнуйтесь.

 Война с Францией-Польшей рассматривается как вполне вероятная "самое опасное время "и вызванная выходом из версальской системы.

 

Изменено 7 April пользователем Сеня

[Сеня]

Гитлер говорит о снятии версальских ограничений на армию

Версаль-это прежде всего потеря территорий.

[Книжный червь]

Давайте определимся с терминами:

1. Президентская республика (США). Президент избирается внепарламентским путем, формирует и возглавляет правительство, не может распустить парламент. 
2. Парламентская республика (Третья Французская Республика). Правительство формируется по итогам выборов в парламенте, президента выбирает парламент (возможно, вместе с представителями регионов). Роспуск парламента - в исключительных случаях

3. Смешанная республика (как раз Веймарская и Пятая во Франции). Президент избирается внепарламентским путем, права на роспуск парламента шире, чем в парламентской республике. 

Второй вариант в Германии не взлетит, там невозможна устойчивая коалиция. 
У нас полтора варианта: Гитлер может стать либо президентом в  вариантах 1 и 3, либо канцлером, как в реале. Ну, либо коммунисты образуют блок с социал - демократами, но то фантастика. 

Да, ещё момент. Двойная ответственность премьера (перед президентом и парламентом) - это зло.

1. Немцы выбирают Рейхстаг

2. Ни одна кандидатура рейхсканцлера не устраивает президента

3. Президент распускает Рейхстаг 

Повторить N раз, и немцы проголосовали за тех, кто обещал покончить с демократией.

Изменено 24 July пользователем Книжный червь

[hanhnets]

Не, не помышляли. Отсюда и заговоры - когда вдруг поняли что это он всерьез, многие охренели.

Заговоры (полноценные а не уровня "я всегда был в оппозиции просто вы этого не видели!") пошли не тогда когда началась война, а тогда когда война уже шла к поражению и генералы поняли что если не спихнут всю ответственность на Гитлера, то их повесят вместе с ним, а то и вместо него.

[чукча]

2. Парламентская республика (Третья Французская Республика). Правительство формируется по итогам выборов в парламенте, президента выбирает парламент (возможно, вместе с представителями регионов). Роспуск парламента - в исключительных случаях

Второй вариант в Германии не взлетит, там невозможна устойчивая коалиция. 

Это по идее как раз возможно, нужна просто мажоритарная система, вместо пропорциональной. Пропорциональная система работает если партийцы настроенны на договор, получение должностей и плюшек, и не идут на выборы как в последний бой. Если их настрой боевитей, как в Германии, то будет работать мажоритарная система, каждый округ избирает 1 кандидата (с небольшими исключениями). В итоге будет 2-4 крупных партии/коалиции. Недостаток что это дает бонусы регионалам/сепарам, но Бавария скорее всего и в этом раскладе не отделится.

Президентская республика (США). Президент избирается внепарламентским путем, формирует и возглавляет правительство, не может распустить парламент. 

По идее у президента и так были достаточно широкие полномочия, он мог издавать указы\декреты. Возможно проблема, кроме возможности парламента обьявить вотум недоверия правительству, была в долгом президентском сроке и в том, кто это место занимал. После относительно активного партийного президента, Эберта, на фоне кризиса, ряд политиков решил поддержать беспартийного/символического претендента - дедушку Гинденбурга. Если бы в 1925 выбрали кого-то партийного и условно молодого, это много бы изменило и установило бы другую политическую культуру.