Posted 3 April Веймарская Германия в 1930-32 гг. уже превратилась де-факто в президентскую республику, поскольку в условиях правительственного кризиса (отсутствие внятного большинства у формирующей правительство партии или согласия у коалиции партий, число мест нацистов в 1932-м не абсолютное большинство) правительство формировалось президентскими декретами. До этого немецкий политикум хочет отойти от наследия кайзеровского режима, однако практический навык ещё не осилили. Чуть что экономические неприятности - и во всем виноваты демократы, которые "это всё придумали" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 April а если Бавария например заявит что на её территории выборов президента не будет? Или эти выборы будут сорваны правыми?Имперскую экзекуцию, прописанную даже и в Веймарской конституции (а также в конституции Второго рейха) никто не отменял Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 April прописанную даже и в Веймарской конституцииКар Лоссов и Гитлер бы показали конституцию если бы не передрались Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 April Кар Лоссов и Гитлер бы показали конституцию если бы не передралисьНикто не знает, что бы там было.В Тюрингии и Саксонии в 1922 рейхсвер быстро разъяснил местным политику центрального правительства... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 April что бы там былобыло бы то что Кар и берлинские власти вступили бы в переговоры и договорились бы. -о чём Гитлер узнал и решил взять революцию в свои руки.А договорённость Берлин-Мюнхен уже противоречит идее сильного президента. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 April было бы то что Кар и берлинские власти вступили бы в переговоры и договорились бы. -о чём Гитлер узнал и решил взять революцию в свои руки. А договорённость Берлин-Мюнхен уже противоречит идее сильного президента.Ну так в РИ его и не было настолько сильного Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 April Лоссов всегда мог договорится с Сектом, но не с президентом-социалистом.По тому что сильный президент отдаёт приказ, а земли должны подчинятся.тут нет место договорам. Имея 100 тысячный рейхсвер, не очень доверяющий деятелям ноября президент в Берлине просто не имеет средств заставить Баварию себе подчинится. Рейхсвер может выступить за единство государства, но не за сильного президента. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April Рейхсвер может выступить за единство государства, но не за сильного президента.Мысль странная и нелогичная... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 April |если рейхсвер считает что они и есть государство. По любому рейхсвер всю дорогу считал себя самостоятельной силой с которой власти нужно договариваться.А если договариваться то при чём сдесь сильная президентская власть? Если вы не говорите о президенте-генерале. А для президента генерала в 1918 нет условий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April (edited) А если договариваться то при чём сдесь сильная президентская власть? Если вы не говорите о президенте-генерале. А для президента генерала в 1918 нет условий.В РеИ был один рейхсканцлер-ефрейтор. Говорят довольно сильный, некоторые даже его власть авторитарной называют. Договорился с одними генералами против других, убил первых, потом прокинул и вторых, и все ничего, прокатило как-то. Edited 6 April by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Договорился с одними генералами противВерсаля. Маловероятно что Эберт в 1918 начнёт сразу готовить марш реванш.А если нет то нафиг он господам генералам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April в 1918 начнёт сразу готовить марш реванш.А если нет то нафиг он господам генералам?Генералы о реванше на поле боя и не помышляли. Ни в 1918, ни в 1933. Они же были профессионалы, а не психи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Ни в 1918, ни в 1933. Они же были профессионалы, а не психив марте 1933 Гитлер собрал генералов и объявил что его цель-реванш на поле боя.Эти же генералы присягнули подчиняться ему лично. Таки и не помышляли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Таки и не помышляли?Не, не помышляли. Отсюда и заговоры - когда вдруг поняли что это он всерьез, многие охренели. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April огда вдруг поняли что это он всерьезГитлер прямо заявил что основная цель генералов при нём- реванш, после чего генералы поклялись выполнять его приказы. То есть присяга генералов лично Гитлеру это не всерьёз? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April основная цель генералов при нём- реваншНовая прямая война с Англией и Францией? Маловероятно что Эберт в 1918 начнёт сразу готовить марш реваншПричем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Новая прямая война с Англией и Францией? Гитлер сказал что даПричем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)?иначе зачем рейхсверу сильный президент? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 April Гитлер сказал что даПожалуйста, цитату со ссылкой.Причем начать прямо в 1918(надо полагать в декабре)?иначе зачем рейхсверу сильный президент?Если кто хотел самоубиться, то мог это сделать в частном порядке. Но в целом рейхсвер состоял не из умалишенных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April Пожалуйста, цитату со ссылкой Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля.Самое опасное время — в период строительства вооруженных сил. Здесь то и выявится, имеет ли Франция государственных деятелей Если да, она не даст нам времени, а нападет на нас (вероятно, с восточными сателлитами).http://doc20vek.ru/node/4718 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля.В данном тексте война с Францией - это катастрофический и нежеланный ход событий. Мол да, есть риск что Франция вмешается и тогда кранты. Но это маловероятно, не волнуйтесь.А вообще Гитлер говорит о снятии версальских ограничений на армию - новые должности и чины гг. офицерам. Ну а война - разве что с Польшей, где-то в отдаленном будущем. "Во внешнеполитическом отношении Борьба против Версаля. Равноправие в Женеве, но бессмысленно, если народ не настроен па борьбу Приобретение союзников......Как следует использовать политическое могущество, когда мы приобретем его. Сейчас еще нельзя сказать Возможно, отвоевание новых рынков сбыта, возможно — и, пожалуй, это лучше — захват новою жизненного пространства на Востоке и его беспощадная германизация. Очевидно, что нынешнее экономическое положение может быть изменено только с помощью политического могущества и борьбы." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April (edited) Но это маловероятно, не волнуйтесь. Война с Францией-Польшей рассматривается как вполне вероятная "самое опасное время "и вызванная выходом из версальской системы. Edited 7 April by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 April Гитлер говорит о снятии версальских ограничений на армиюВерсаль-это прежде всего потеря территорий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 July (edited) Давайте определимся с терминами:1. Президентская республика (США). Президент избирается внепарламентским путем, формирует и возглавляет правительство, не может распустить парламент. 2. Парламентская республика (Третья Французская Республика). Правительство формируется по итогам выборов в парламенте, президента выбирает парламент (возможно, вместе с представителями регионов). Роспуск парламента - в исключительных случаях3. Смешанная республика (как раз Веймарская и Пятая во Франции). Президент избирается внепарламентским путем, права на роспуск парламента шире, чем в парламентской республике. Второй вариант в Германии не взлетит, там невозможна устойчивая коалиция. У нас полтора варианта: Гитлер может стать либо президентом в вариантах 1 и 3, либо канцлером, как в реале. Ну, либо коммунисты образуют блок с социал - демократами, но то фантастика. Да, ещё момент. Двойная ответственность премьера (перед президентом и парламентом) - это зло.1. Немцы выбирают Рейхстаг2. Ни одна кандидатура рейхсканцлера не устраивает президента3. Президент распускает Рейхстаг Повторить N раз, и немцы проголосовали за тех, кто обещал покончить с демократией. Edited 24 July by Книжный червь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 July Не, не помышляли. Отсюда и заговоры - когда вдруг поняли что это он всерьез, многие охренели.Заговоры (полноценные а не уровня "я всегда был в оппозиции просто вы этого не видели!") пошли не тогда когда началась война, а тогда когда война уже шла к поражению и генералы поняли что если не спихнут всю ответственность на Гитлера, то их повесят вместе с ним, а то и вместо него. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 July 2. Парламентская республика (Третья Французская Республика). Правительство формируется по итогам выборов в парламенте, президента выбирает парламент (возможно, вместе с представителями регионов). Роспуск парламента - в исключительных случаяхВторой вариант в Германии не взлетит, там невозможна устойчивая коалиция. Это по идее как раз возможно, нужна просто мажоритарная система, вместо пропорциональной. Пропорциональная система работает если партийцы настроенны на договор, получение должностей и плюшек, и не идут на выборы как в последний бой. Если их настрой боевитей, как в Германии, то будет работать мажоритарная система, каждый округ избирает 1 кандидата (с небольшими исключениями). В итоге будет 2-4 крупных партии/коалиции. Недостаток что это дает бонусы регионалам/сепарам, но Бавария скорее всего и в этом раскладе не отделится.Президентская республика (США). Президент избирается внепарламентским путем, формирует и возглавляет правительство, не может распустить парламент. По идее у президента и так были достаточно широкие полномочия, он мог издавать указы\декреты. Возможно проблема, кроме возможности парламента обьявить вотум недоверия правительству, была в долгом президентском сроке и в том, кто это место занимал. После относительно активного партийного президента, Эберта, на фоне кризиса, ряд политиков решил поддержать беспартийного/символического претендента - дедушку Гинденбурга. Если бы в 1925 выбрали кого-то партийного и условно молодого, это много бы изменило и установило бы другую политическую культуру. Share this post Link to post Share on other sites
