Идео-паровая эпоха Корсакова или николаевский стим-киберпанк.

[Kifa]

Семён Николаевич Корсаков был велик.

Его отец - инженер-полковник Николай Иванович Корсаков - был правой рукой Светлейшего княза Потёмкина-Таврического, строителем прекрасных русских городов Севастополя и Херсона, оставил сыну "добрые дела - примером и честное имя - наследством", скончавшись вследствие несчастного случая.

Ветеран Отечественной Войны 1812-го года и Зарубежного Похода, участник Битвы Народов Семён Николаевич прекрасно знал чистую и прикладную математику, занимался опытами с электричеством, гальванопластикой и дагерротипией. В 1824-м году он представиль на рассмотрение Управляющему Министерства внутренних дел г-ну Ланскому проект о Гражданской бирже или Справочном месте - новом заведении для облегчения частных сделок. Проект был рассмотрен и одобрен, и в том же году в Кирпичном переулке близ Полицейского мостаа Справочное место под управлением С.Н. Корсакова начало работать. Позднее такое же было открыто и в Москве.

Вероятно, что 14 декабря 1825 г. С.Н. Корсаков, чиновник статистического отделения министерства юстиции был на Сенатской площади, поскольку именно он составил сводку о погибших в тот день.

Неудобства в получении медицинской помощи в деревенских условиях, возможно, способствовали проявлению его интереса к медицины - вначале к обычной, а с 1828 г. - к гомеопатической. Оно состоялось не без влияния трудов Ганнемана. Многочисленные успешные случаи применения гомеопатической науки подвигли его всерьёз заняться ею - с предоставлением соответствующей медицинской помощи всем нуждающимся на безвозмездной основе. В год он помогал в среднем 2345 человекам в течение трёх десятков лет с неизменно большим успехом. Именно им были разработаны знаменитые "сахарные шарики", используемые и доныне врачами гомеопатами в цивилизованных странах.

Но для нас примечательное начинается именно здесь.

Огромная база данных клинических случаев и лекарственных препаратов превосходила незаурядные возможности даже этого человека. Необходимость обработки огромных объёмов информации по роду службы со статистикой, необходимость поиска нужной информации по огромному количеству параметров, видимо, и сподвигла его заняться новым прорывным направлением - интеллектуальными машинами.

В 1832-м году от коллежского советника С.Н. Корсакова в Академию Наук поступило описание изобретённой им "Машины для сравнения идей" или "Идескопа". Основным носителем информации в этом устройстве были перфокарты, хранящиеся в специальных картотеках и автоматически сортировавшиеся по определённым признакам. В этом изобретении были реализованы почти все принципы, составившие основу "Табулятора Холлерита", созданного на полвека позднее.

Своё изобретение С.Н. Корсаков сопроводил печатной брошюрой на французском языке Apercu d'un procede nouveau d'investigation au moyen de machines a comparer les idees. В ней он привёл чертежи устройств, их описание и принцип действия.

Он впервые ввёл понятие "интеллектуальные машины". Вот как автор сам оценивал своё изобретение:

"Машины, вкратце описанные мною, - это первый шаг в процессе, который, несомненно, дойдёт до высоких степеней совершенства. Тем не менее, даже в самом начальном виде они совершенно необыкновенны. Равно как телескопы придают дополнительную силу нашим глазам, интеллектуальные машины безгранично расширяют возможности нашей мысли..."

Разработка была столь революционна, что не была оценена и понята его современникаим, хотя её рассмотрением занималась специальная комиссия из пяти учёных во главе с молодым математиком академиком М.В. Острградским. Их резолюция заканчивалась словами: 

"Господин С.Н. Корсаков потратил чересчур много своих интеллектуальных сил, пытаясь научить других, как вовсе без онаго интеллекта прожить".

В то время интеллектуальные машины С.Н. Корсаова не получили распространения и практического применения, но сам он пользовался ими для составления баз даных по гомеопатической фармакологии. В этой разработке соединились два его пожизненных увлечения - Гомеопатия и Статистика, в которых ему удалось сделать настоящий прорыв. Эту машину можно считать прообразом первой попытки создания компьютера (неработающего) Чарльза Бэббиджа. Устройства, подобные машинам Корсакова, впервые появились только в начале ХХ века.

Сам С.Н. Корсаков был далёк от мысли прославиться и даже не предпринимал попыток запатентовать своё изобретение. Единственное, что им двигало - это искреннее желание быть полезным отечеству и помогать людям, и когда ему это удавалось, он благодарил Господа за эту милость.

 

В целом С.Н. Корсаков изобрёл и сконструировал ряд механических устройств, функционирующих на основе перворированных таблиц и предназначенных для задач информационного поиска и классификации по существу, являющихся предтечами современных экспертных систем:

- прямолинейный гомеоскоп с неподвижными частями;

- прямолинейный гомеоскоп с подвижными частями,

- плоский гомеоскоп;

- идеоскоп;

- простой компаратор.

В своих трудах Корсаков использует термин "идея", подразумевая под этим сложносотавное понятие, сущность. Идея характеризуется набором признаков (деталей). Как, например, некоторое заболевание характеризуется набором симптомов.

Здесь и случилась РАЗВИЛКА.

По воле автора идеям С.Н. Корсакова был открыт "зелёный свет". Сперва в России, потом и в Европе. Люди, занимающиеся с большими объёмами информации - статистикой в государственных учреждениях и банках, медики и кого ещё изыщем в ходе дальнейшей проработке, сразу как узнавали об этом изобретении, понимали выгоды от использования его. Вносили улучшения и усовершенствования. Начали разрабатываться углублённые теории по идеям и работе с ними. Разумеется, и сам Семён Николаевич немало приложил к развитию своих идей и новых интеллектуальных машин. Много времени посвятил он делам благочестия, особенно же среди них - помощи ближним в своем имении Тарусово Дмитровского уезда, где и скончался, исполненный годами и жизнью, в кругу многочисленного семейства в 1866-м году.

Так наступила эпоха идео-паровая эпоха, обычно увязываемая с длительным правлением государя императора Николая Павловича Освободитель (1796-1877), называемая также Николаевской.

Мир обещал быть?

 

В приложение я добавляю быка прикладываю скан книги об этом примечательном человеке.

https://cloud.mail.ru/public/NbhM/PmqrJ7NjP

Картинка для вдохновения.

Понятно, что это изобретение слишком раннее. Слишком прорывной для своего времени.

 

Поэтому в стартовые условия мира заложено то, что в тех областях, где это может применяться-люди понимают выгоду этого изобретения. Поэтому в условия мира заложено, что люди, кому эти изобретения могут принести потенциально пользу, сразу это понимают и пытаются внедрить.

Понятное дело, что это будет в неких достаточно узких областях. Во всяком случае первое время.

 

То есть это будет как мне видится во всяких архивных делах, в медицине, может быть в криминалистике если появится свой видок или бертильон. Может ещё какие-то сферы, которых я не знаю. А потом С развитием темы интеллектуальных машин, выгоды этого начнут становиться очевидными и в других сферах.

 

Интересно выяснение именно технической и идейной-философской возможности развития интеллектуальных машин, виды материальной базы их и видов их, появления "информационного общества XIX века", что оно будет из себя представлять и как это повлияет на техническое и идейное развитие человечества.

Изменено 11 Apr 2024 пользователем Kifa

[Kifa]

Понятно, что это изобретение слишком раннее. Слишком прорывной для своего времени.

Поэтому в условия мира заложено, что люди, кому эти изобретения могут принести потенциально пользу, сразу это понимают и пытаются внедрить.

Поэтому стартовые условия мира заложено то, что в тех областях, где это может применяться-люди понимают выгоду этого изобретения. Понятное дело, что это будет в неких достаточно узких областях. Во всяком случае первое время.

То есть это будет как мне видится во всяких архивных делах, в медицине, может быть в криминалистике если появится свой видок или бертильон. Может ещё какие-то сферы, которых я не знаю. А потом С развитием темы интеллектуальных машин, выгоды этого начнут становиться очевидными и в других сферах.

Интересно выяснение именно технической и идейной-философской возможности развития интеллектуальных машин, виды материальной базы их и видов их, появления "информационного общества XIX века", что оно будет из себя представлять и как это повлияет на техническое и идейное развитие человечества.

[Kifa]

Матрица в стиле стимпанк. От Шедеврума.

 

Про культуру.

Спиритуалистическая "Матрица" XIX века основанная на идее о том, что раз всё вокруг информация, то мы в плену духов - это круто. И полемика с этим Владимира Сергеевича (приходится уточеять) Соловьева и Духовных Академий. Декартизм (Рене был ответ на вопрос о Матрице).

Понятно, что будет влияние как минимум на системы шифрования, системы управления войсками, артиллерию и т.д.

 

Изменено 11 Apr 2024 пользователем Kifa

[Вандал]

Для того, чтобы такой мир состоялся, нужен сущий пустяк -- современные люди в большом количестве. Тогдашние этой идеи не поймут. Зачем нужны машины, когда всё необходимое можно выучить?

[Kifa]

Для того, чтобы такой мир состоялся, нужен сущий пустяк -- современные люди в большом количестве.

Ответ:

 

в условия мира заложено, что люди, кому эти изобретения могут принести потенциально пользу, сразу это понимают и пытаются внедрить. Поэтому стартовые условия мира заложено то, что в тех областях, где это может применяться-люди понимают выгоду этого изобретения.

В общем - идее повезло. Фактор везения в истории есть. Вот тут он играет на идею.

[Вандал]

Ответ:

Я внимательно прочитал стартовый пост. Развилка должна быть реалистичной. Не бывает, чтобы идее просто повезло. В данном случае, для того, чтобы люди поняли важность этой идеи, просто нет объективных предпосылок.

[Kifa]

В данном случае, для того, чтобы люди поняли важность этой идеи, просто нет объективных предпосылок.

Поэтому идее очень сильно повезло. Сперва её замечают те, кому она реально может пригодиться: люди, работающие с большими данными. От этих людей не требуется понимания грандиозных перспектив. От них требуется понимание того, что это им пригодится в их простой прикладной работе:

Поэтому в условия мира заложено, что люди, кому эти изобретения могут принести потенциально пользу, сразу это понимают и пытаются внедрить. Понятное дело, что это будет в неких достаточно узких областях. Во всяком случае первое время.   То есть это будет как мне видится во всяких архивных делах, в медицине, может быть в криминалистике если появится свой видок или бертильон. Может ещё какие-то сферы, которых я не знаю. А потом С развитием темы интеллектуальных машин, выгоды этого начнут становиться очевидными и в других сферах.

До идеи дошёл сам Корсаков - причём именно в плоскости решения практических задач в сфере активно распространявшейся прикладной науки. А в параллель с ним ещё довольно много людей в иных странах приходили к схожим идеям - в приложенной книге о них написано, и Бэббиджем дело не ограничивается. Следовательно, эта идея не вовсе не непостижима для современников.

То есть объективные предпосылки ЕСТЬ. Просто они "слабые".

Везение состоит только в том, что эта идея попадается на глаза людям, которым она может помочь в работе, и они её используют. Это маловероятно, но не невозможно.

Изменено 11 Apr 2024 пользователем Kifa

[sigulin.maxim]

на форуме есть по моему пара тем с работоспособной машиной Бэббиджа и прорывом в области ЭВМ на несколько десятков лет раньше. Технические вопросы ЕМНИП вообще никто не рассматривал толком.

идее очень сильно повезло

а вот это чистая магия. Если вы хотите писать худлит (вы можете, я в курсе) то вам надо совсем уйти от обсуждения вопроса победы идей, ничего лучше "Бога из машины" пока не придумано - вводите ИЛМ, что ли...

[Kifa]

Граф Алексей Алексеевич Бобринский (Бобринской; 6 [17] января 1800, Санкт-Петербург — 7 [19] октября 1868, Смела) — внук Екатерины II, крупнейший деятель сельского хозяйства, зачинатель сахарной промышленности в Российской империи.

Служил в департаменте уделов, а с 1833 года в Министерстве финансов, в особенной канцелярии по кредитной части.

 

Будучи человеком образованным, имел обширные познания в математике, финансах, химии, механике.

Князь Вяземский писал о нём как о горячем патриоте, человеке необычайно любознательном, деятельном и увлекающемся: «Ему недостаточно было бы, подобно Колумбу, открыть одну Америку; он хотел бы открыть их несколько… Он был либералом в лучшем и возвышеннейшем значении этого слова»[3]. По утверждению А. О. Смирновой, характер Бобринского был самый благородный, и души он был высокой.

Ум, активность и знания графа Бобринского обратили на себя внимание министра финансов Е. Ф. Канкрина, который поручал ему разработку многих важных финансовых вопросов. Назначенный в 1840 г. членом совета министра финансов, Бобринский оставался в этой должности до конца своей жизни.

 

Кроме того, благодаря связям своей жены при дворе граф последовательно получал придворные звания...

Бобринский был уважаем как знаток точных наук и инженер. Состоял членом императорского общества сельского хозяйства, членом статистического комитета, членом попечительского совета Императорского Киевского университета святого Владимира, членом общества естествоиспытателей. По свидетельству его друга П. А. Вяземского, «любознательная натура его беспрестанно требовала себе пищи, он искал её везде; всякая новая мысль, открытие, новое учение возбуждали в нём лихорадочную деятельность»[3]. Так, на исходе жизни его интересовали фотография и животный магнетизм.

Рано выйдя в отставку, Алексей Бобринский посвящал свой досуг благоустройству многочисленных имений. Особенно его интересовало развитие свеклосахарного производства, которым занимались в то время И. А. Мальцев и Н. П. Шишков.

Ещё в начале 1830-х годов Бобринский устроил в с. Михайловском Тульской губернии большой свеклосахарный завод, покупая свекловицу у своих оброчных крестьян по выгодной для них цене, в счёт оброка. Следя за усовершенствованием в свеклосахарном производстве, граф в 1834 г. первый устроил у себя на Михайловском заводе холодную вымочку, истратив на опыты и выписку из-за границы дорогих снарядов несколько десятков тысяч рублей. Успех Михайловского завода опроверг скептические суждения министерства финансов о перспективах свеклосахарного производства в России[5].

Постоянное стремление Бобринского к совершенствованию свеклосахарного производства при помощи введения новейших машин и аппаратов имело влияние и на развитие машиностроения в Российской империи. Парижское машинное заведение Дерон и Кайль, открывшее, по настоянию графа, склад своих машин в его смелянском имении, вскоре расширило свое производство до громадных размеров. Около 70 заводов, построенных в Киевской губернии по примеру гр. Бобринского, создали для исправления своих машин и аппаратов образцовые механические мастерские в Смеле, Городище, Шполе и других местах.

 

На всех заводах Бобринского управляющими были не приезжие иностранцы, а местные кадры, воспитанники технологического института; кроме того, он постоянно приглашал выходящих из этого института молодых людей, которые, пробыв несколько лет на его заводах, принимали на себя управление другими свеклосахарными заводами. Приглашал граф на свои заводы и ученых технологов-профессоров, которые своими многосторонними и многолетними исследованиями на графских заводах пролили свет на тёмные вопросы свеклосахарного производства и составили практические руководства к добыванию сахара из свекловицы[5].

При Капитановском заводе была организована селекционная станция, занимающаяся выведением новых более сахаросодержащих сортов свеклы. Смелянский песочно-рафинадный завод был школой кадров высокой квалификации. Так, из 40 технологов, которые работали у Бобринского, 24 со временем стали директорами и самостоятельными предпринимателями. Классы, организованные в Смеле, для подготовки специалистов, со временем переросли в училище, а позже (1921) в институт сахарной промышленности

Свои обширные знания в области экономики Бобринский изложил в трудах: «Статистические материалы для истории свеклосахарной промышленности в России» (1856) и «О применении систем охранительной и свободной торговли в России» (1868). 

Человек активный, жадный до знания, не боящийся идти против мнения бюрократического аппарата, запускавший научные изыскания, патриот, локализовывавший производства, делавший ставку на развитие своих кадров, причастный статистике и работе с большими данными. 

Это как вариант сподвижника.

[Kifa]

Если вы хотите писать худлит (вы можете, я в курсе)

Есть мысли о рассказе в сеттинге. Ноне о самом Корсакове. Это чисто предпроработка.)

Спасибо за признание моих способностей. :-)

ничего лучше "Бога из машины" пока не придумано - вводите ИЛМ, что ли...

Пока чя вижу, что развитие "цифрового общества" условного викторианства очень маловероятное, но не невозможное событие. Потому это не ИЛМ.

[John D. Long]

Интереснейшая информация!

[Вандал]

Поэтому идее очень сильно повезло. Сперва её замечают те, кому она реально может пригодиться: люди, работающие с большими данными.

Единственные, кто тогда работал с большими данными, были составители ревизских сказок. Но и им эта идея без особой надобности, это еще не перепись населения.

От них требуется понимание того, что это им пригодится в их простой прикладной работе:

То есть современные люди.

о есть это будет как мне видится во всяких архивных делах

Теоретически, конечно, возможно, но как только они представят объем работ по созданию картотек на основе перфокарт, тут же утратят энтузиазм. Критически важно здесь то, что у архивистов мозги заточены определенным образом. То есть, весь их поиск отталкивается от периода времени. Идеи, что искать можно по произвольным критериям, у них родиться не может. До появления алгоритмов поиска еще более ста лет.

в медицине

Тогда точно не нужно. Как раз врачи первые скажут, что машины пытаются подменить ттренировку памяти, и что в этом нет ничего хорошего, приведя аргументов в пользу традиционного обучения. Да и не так много надо было знать тогдашнему медику, всё это вполне усваивалось за годы обучения и практики (плюс чтение специализированных периодических изданий).

может быть в криминалистике если появится свой видок или бертильон.

Вот в том-то и дело, что сначала Видок, а уже потом Бертильон. Видоку картотека не нужна (объемы не те, чтобы требовалась картотека, да и без того забот хватает), а до идей Бертильона еще нужно дорасти.

А потом С развитием темы интеллектуальных машин, выгоды этого начнут становиться очевидными и в других сферах.

Про Баббиджа и Аду Лавлейс Вы в курсе (кстати, очень характерный пример, никто, кроме Лавлейс, не смог оценить машины Баббиджа, а дальше, несмотря на весь пропагандистский задор Лавлейс, все равно не взлетело). Причем, там, если не ошибаюсь, толчок был вызван необходимостью проведения переписи населения. Здесь и того нет.

А в параллель с ним ещё довольно много людей в иных странах приходили к схожим идеям - в приложенной книге о них написано, и Бэббиджем дело не ограничивается. Следовательно, эта идея не вовсе не непостижима для современников. То есть объективные предпосылки ЕСТЬ. Просто они "слабые".

Это не предпосылки, это опередившие время идеи. То есть, потребность вроде как есть, но она настолько слаба, что проще обходиться традиционными методами, потому что затраты на переход к альтернативному способу решения проблемы слишком велики. Вот как с тем же Видоком -- он работал в парижской полиции и вполне обходился ручной коллекцией улик. Почему? Да потому что тогда путешествия были уделом очень немногих людей. А вот когда ж/д транспорт развился и переезды из города в город стали обычным делом, вот тут и понадобился Бертильон с его антропометрической картотекой. Объемы выросли. Но Бертильон не мог появиться без самой идеи сбора улик, рожденной Видоком. То есть, типичный исторический прогресс идет ступенчато: появляется потребность, находятся предложения по реализации, на основе реализаций, потребность во-первых осознается лучше, во-вторых, из-за прогресса в смежных областях, она трансформируется, становится более насущной. А Вы пытаетесь сразу прыгнуть в будущее. Это у Вас просто замаскирвоанное послдезнание.

Это маловероятно, но не невозможно.

Это именно невозможно.

[Стержень]

Про Баббиджа и Аду Лавлейс Вы в курсе (кстати, очень характерный пример, никто, кроме Лавлейс, не смог оценить машины Баббиджа, а дальше, несмотря на весь пропагандистский задор Лавлейс, все равно не взлетело). Причем, там, если не ошибаюсь, толчок был вызван необходимостью проведения переписи населения. Здесь и того нет.

Но у Холлерита вроде бы машина реально работала.

Так что вопрос стоит фактически о более раннем изобретении аналога табуляторов и внедрении их в жизнь-лет этак на 60 пораньше реала.

Может и взлетело бы...

[Kifa]

Единственные, кто тогда работал с большими данными, были составители ревизских сказок. Но и им эта идея без особой надобности, это еще не перепись населения.

Корсаков был медиком, пускай и любителем, и статистиком.

То есть не только ревизские сказки. Согоасны, что ошиблись?

Вот в том-то и дело, что сначала Видок, а уже потом Бертильон. Видоку картотека не нужна (объемы не те, чтобы требовалась картотека, да и без того забот хватает), а до идей Бертильона еще нужно дорасти.

Ответ:

Видок первым разработал систему учета правонарушителей – создал картотеку, которая с незначительными техническими изменениями существует и в наши дни. 

Картотека.

Сейчас, к сожалению, не нашёл, но навскидку помню, что даже сам Видок столкнулся с проблемой работы с этой картотекой.

С большими данными. С которыми и работают интеллектуальные машины Корсакова здесь нужны. В отличие от того, что Вы написали. Признаёте ошибку?

Это именно невозможно.

И значит этот Ваш тезис не обоснован. Во всяком случае пока что.

СОгласны?

[Kifa]

 

Кроме розыска внёс вклад в зарождение и становление трасологии и криминологии[4][5] (разработав стойкие чернила и гипсовую заливку следов обуви). Разработал систему оперативного учёта правонарушителей, ставшую впоследствии повсеместной и с незначительными изменениями дошедшую до наших дней[6]. Первым из полицейских руководителей стал обращаться к представителям науки для проведения научно-технической экспертизы обнаруженных вещественных доказательств и предметов с места преступления (в частности, первой в истории баллистической экспертизы), стал проводить следственные эксперименты для воссоздания картины преступления. Обладая широчайшими познаниями преступного мира изнутри, реорганизовал криминальную полицию на манер тайной политической с упором на негласные мероприятия с целью поимки злоумышленников «на горячем», при попытке совершения преступления. Ввёл практику повседневной работы сотрудников полиции в штатской одежде, проведение следственных мероприятий с подозреваемыми на контрасте. Также ввёл практику сбора доказательственной базы при помощи комплекса негласных мероприятий, ныне относящихся к легендированному вводу, разведопросу и разведбеседе. Широко внедрил привлечение преступных элементов к сотрудничеству с органами полиции как альтернативу немедленному привлечению их к уголовной ответственности[7]. Так или иначе идеи Видока в области организации полицейской службы, стратегии и тактики полицейских мероприятий, были впоследствии востребованы полицейскими структурами всех ведущих стран мира (Скотленд-Ярд, ФБР[8] и многие другие) и в том или ином виде практикуются по сей день[9].

Эжен Франсуа Видок пробыл во главе «Сюрте» свыше 10 лет. Однако в 1827 был вынужден уйти в отставку. Почти сразу после отставки Видок уселся за написание мемуаров. Издатель Тенон выплатил ему задаток — 24 тысячи франков. Опубликованные в 1827 году мемуары бывшего сыщика были переведены на многие европейские языки, в том числе и на русский. 

 То есть методика работы появилась ещё даже до издания брошюры Корсакова.

Есть ли среди коллег специалисты по истории внедрения системы Видока в практику российской уголовной полиции?

[Serafim]

А просто сделать императора фанатом этого дела не варик?

[Kifa]

А просто сделать императора фанатом этого дела не варик?

Вариант. :-)

Кроме того, благодаря связям своей жены при дворе граф последовательно получал придворные звания камер-юнкера (1827), камергера (1834), «в должности церемониймейстера» (1834) и «в должности шталмейстера» (1838). Был управляющим двором великой княжны Ольги Николаевны. В 1845 году был произведён в действительные статские советники, в 1854 году получил придворный чин шталмейстера.

Через Бобринского, вхожего ко двору, эта идея может попасться и к "царю-инженеру".) Опыт успешного справочного места может подтолкнуть к идее применения и этой задумки талантливого изобретателя в сферах той же государственной статистики. В приказном порядке.

Изменено 11 Apr 2024 пользователем Kifa

[Kifa]

Просто мне претит тема "прорыва с идеоскопом наперевес к Сталину".

Но штамп от заезженности не может вовсе растерять рацзерно.

[Вандал]

Но у Холлерита вроде бы машина реально работала.

Это, простите, какой год?

 

[Вандал]

Корсаков был медиком, пускай и любителем, и статистиком. То есть не только ревизские сказки. Согоасны, что ошиблись?

Нет, не согласен. Он не был медиком. Типичный дилетант, который, осваивая, новую для себя область, уткнулся в проблему изучения за короткий срок новой информации. И, как ответ на это, родил прорывное решение.

Видок первым разработал систему учета правонарушителей – создал картотеку, которая с незначительными техническими изменениями существует и в наши дни. 

Так я и говорю, что Видоку достаточно было ручного управления картотекой. Не всякая картотека требует автоматизации, требующей вычислительных машин.

Сейчас, к сожалению, не нашёл, но навскидку помню, что даже сам Видок столкнулся с проблемой работы с этой картотекой.

Есть проблемы и есть предлагаемые способы решения. Решение при помощи вычислителей -- слишком сложно и слишком затратно. Накладные расходы многократно превышают выгоды от внедрения.

С большими данными.

Да не было там больших данных. Данные по нескольким тысячам преступников вполне можно было обработать вручную.

С которыми и работают интеллектуальные машины Корсакова здесь нужны. В отличие от того, что Вы написали. Признаёте ошибку?

Не нужны. Это у Вас ошибка.

И значит этот Ваш тезис не обоснован. Во всяком случае пока что. СОгласны?

Мой тезис обоснован, в отличие от Вашего. Не согласен.

P.S. Кифа, в отличие от Вас, я ужа давно занимаюсь вопросами технического прогресса, опираясь на принципы, которыми руководствуются историки. Вот Вы прочитали одну книжку. А я, в отличие от Вас, знаю, что в науке опираться на один источник, тем более, вторичный, неправильно. Так что это Вам стоит задуматься, в чем Вы ошибаетесь. А у меня с обоснованием все в полном ажуре. Тем более, что, в отличие от Вас, я не чистый айтишник, а инженер-механик, по ходу освоивший новую для себя сферу деятельности (давно уже, лет 15 как сертифицированный сетевой инженер). А уж для инженера-механика вся эта техническая история -- это простор для изучения.

 

Вариант. :-)

Не вариант. Как человек, очень хорошо изучивший эпоху Николая I и его интересы, гарантирую.

[Вандал]

Через Бобринского, вхожего ко двору, эта идея может попасться и к "царю-инженеру".)

Не был он царем-инженером. К техническим наукам благоволил, факт.  Даже кое-какие технические усовершенствования предлагал (например, усовершенствованную пулю Минье для винтовок). Но это не делает его инженером.

[Вандал]

Есть ли среди коллег специалисты по истории внедрения системы Видока в практику российской уголовной полиции?

Еще раз: первая система, где могло бы пригодиться -- это Бертильон. Вот для его картотеки могли бы пригодится предложения Корсакова, в которых была возможность не только да-нет, но и градации, допускавшие миллионы вариантов. Хотя, насколько надежно это работало бы -- вопрос.

[Вандал]

Просто мне претит тема "прорыва с идеоскопом наперевес к Сталину".

Вот, кстати, хороший момент. Не только сталинские, но и более поздние переписи осуществлялись без привлечения вычислительной техники (кроме, возможно, арифмометров),

[Kifa]

Типичный дилетант, который, осваивая, новую для себя область, уткнулся в проблему изучения за короткий срок новой информации. И, как ответ на это, родил прорывное решение.

НЕ дилетант, а специалист в только возникшей и быстро развивавшейся гомеопатии. На междисциплинарном стыке родил прорывное решение.

Так я и говорю, что Видоку достаточно было ручного управления картотекой. Не всякая картотека требует автоматизации, требующей вычислительных машин.

Нет. Вы сказали:

Видоку картотека не нужна (объемы не те, чтобы требовалась картотека, да и без того забот хватает), а до идей Бертильона еще нужно дорасти.

Однако он её создал.

 

Теперь Вы сменили тезис на "да, была картотека, но автоматизация ей не нужна".

Не только сталинские, но и более поздние переписи осуществлялись без привлечения вычислительной техники (кроме, возможно, арифмометров),

Ну это проблемы совка.

Кифа, в отличие от Вас

А здесь Вы давите на авторитет.

Я не оспариваю Ваших заслуг перед АИ. Ваша проработка раннего строительства ЖД шикарна. Я не оспариваю Ваших знаний. Первым подпишусь под словами: Вандал велик!

Но я знаю и Вашу, простите за прямоту, заносчивость и неуступчивость даже в случае Вашей неправоты. Не раз наблюдал за эти... Сколько там? Уже двадцать лет, кажется?

Вот здесь и сейчас от Вас я вижу именно неуступчивость. Вы на ходу меняете тезис. Апеллируете к психологии людей - вещи трудно верифицируемой и неуловимой - того времени как обязобязательном и непреодолимом препятствии. Хотя тут же рядом у нас пример тех, кто совсовершал прорыв на ровном месте. Тот ж Бобринский в одиночку обрушивший цены на сахар в Империи и создавший новую отрасль.

Вы полностью игнорируете вопросы об обработке статистики. Полностью отвергаете идею заинтересованности медиков, начиная с гомеопатов и продолжая всякими разными светилами.

И такими же "дилетантами", которых тоже было много  что тогда что теперь.

 

И я не могу отделить, где в Вас говорит знание, а где - характер. 

Сожалею, что вместо идей для сеттинга Вы решили предать его остракизму.

С неизменным уважением.

 

Изменено 11 Apr 2024 пользователем Kifa

[Вандал]

НЕ дилетант, а специалист в только возникшей и быстро развивавшейся гомеопатии.

Вы в курсе, что гомеопатия -- лженаука? Ну, это так, к слову. Главное то, что написанное в какой-то книжке ничего не говорит о том, каким специалистом он был, и был ли им вообще.

Однако он её создал.

Еще раз, написанное в одной книге ничего не значит. Но даже если и создал, зачем ему система Корсакова, когда он её создал подручными средствами?

Теперь Вы сменили тезис на "да, была картотека, но автоматизация ей не нужна".

Нет, это Вы делаете логическую ошибку. Даже если кто-то сделал картотеку, это не значит, что обработка картотеки невозможна без автоматизации. В 80-е в технических библиотеках я прекрасно справлялся с получением необходимых мне материалов при наличии бумажной картотеки.

Ну это проблемы совка.

Поаккуратнее с такими заявлениями. Через несколько лет Вам вполне может прилететь за неуважительное отношение к СССР. По сути: Проблемы или не проблемы, однако справлялись даже во времена, когда для обработки результатов переписи требовалось намного больше параметров, чем при проведении ревизий XVIII-XIX веков. А значит, большой надобности в изобретении Корсакова в XIX веке не было. Принцип экономии сил в действии.

Ваша проработка раннего строительства ЖД шикарна.

Фигня это. Невозможно. И это тоже результат моих исследований, уже после тех давних публикаций. Ну вот, например, ранняя постройка Нижегородской железной дороги невозможна, потому что затеявший это дело Вонлярлярский был по своему психологическому складу самым настоящий Маниловым из "Мертвых душ". Его прожект сдох после того, как выяснилось: вопрос отчуждения земли для постройки дороги совершенно не проработан. И вот так сплошь и рядом во всех этих технических АИ. Мой Вам совет -- бросайте это дело, любая техническая АИ стоит на тонком льду, и у Вас жизни не хватит доказать её обоснованность.

А здесь Вы давите на авторитет.

Если у меня есть авторитет, то почему бы его и не использовать? Без авторитета мне пришлось бы потратить очень много времени на логически обоснованные построения. Вы бы с ними все равно не согласились, пришлось бы спорить, а у меня времени не так много, есть более интересные и важные для меня направления.

Но я знаю и Вашу, простите за прямоту, заносчивость и неуступчивость даже в случае Вашей неправоты.

В чем я был неправ? Кто меня опроверг?

Апеллируете к психологии людей - вещи трудно верифицируемой и неуловимо

Ну это для Вас так. Хотя, по большому счету, психология та же самая.

Тот ж Бобринский в одиночку обрушивший цены на сахар в Империи и создавший новую отрасль.

Вы опять по одной популярной книжке судите?

Вы полностью игнорируете вопросы об обработке статистики.

Я Вам написал -- обрабатывали и без. Значит, нет необходимости. Про принцип KISS (Keep It Simple, Stupid!) слышали?

Полностью отвергаете идею заинтересованности медиков

Да, и это объективно.

начиная с гомеопатов

Простите, Вы о чем? Вы сами написали, что он был пионером в гомеопатии. То есть, других гомеопатов были единицы. И из того, что он был пионером, кстати, неизбежно следует, что их влияние было слабым.

и продолжая всякими разными светилами.

Какими светилами?

И такими же "дилетантами", которых тоже было много  что тогда что теперь.

Упаси боже подпускать таких к лечению людей. Хотят спасать больных -- пусть работают на подхвате у профессионалов. Единицы, авось, и научатся чему-нибудь.

И я не могу отделить, где в Вас говорит знание, а где - характер. 

Если не можете, то, может, лучше и не стоит писать такое?

Сожалею, что вместо идей для сеттинга Вы решили предать его остракизму.

Критика не есть остракизм. Если эта критика разрушительна для АИ -- это проблема АИ, а не моей критики, не так ли? Я указал на слабые места, как я их вижу с высоты более чем пятнадцати лет работ над своими АИ (да уже несколько лет как оотошел от этого дела, ввиду выявившейся для меня бесперспективности АИ, основанных на техническом прогрессорстве).