Идео-паровая эпоха Корсакова или николаевский стим-киберпанк.

[Крысолов]

бесперспективности АИ, основанных на техническом прогрессорстве).

Не могли бы вы развернуть этот момент - что имеется ввиду под техническим прогрессорством?

[Вандал]

Не могли бы вы развернуть этот момент - что имеется ввиду под техническим прогрессорством

Во-первых словах, скажу Вам, что наш МЦМ-2ТК в последней инкарнации (а также предлагаемый Вами МЦВ) я считаю абсолютно корректным. Более того, только такие Аи я и считаю правильными.

Во-вторых словах, изложу свою точку зрения на техническое прогрессорство. Под техническим прогрессорством я понимаю любые АИ, в центре которых ускорение технического прогресса. Проблемы:

1) Уже в самой такой АИ заложено прогрессорство, потому что рисуют её люди нашего времени со своими представлениями о прогрессе, о том, что правильно, а что нет. С точки зрения людей того времени многие прогрессивные с нашей точки зрения решения виделись вредными. Например, ответ на предложения того же Корсакова был весьма характерным: "Господин Корсаков слишком много думал над тем, чтобы сделать так, чтобы другие люди вообще не думали". Кто-то видит в этом ретроградство. Я же вижу в такой оценке непонимание сути эпохи, того, как люди, весьма прогрессивные и образованные для своего времени, смотрели на многие вещи. Как можно строить корректную АИ, не вникнув в суть представлений людей той эпохи? Да, с нашей точки зрения это предубеждения, но тогда они были мейнстримом. И инноватору пришлось бы преодолевать колоссальную инерцию. Ну, те самые четыре этапа: "1) Что за бред? 2) Может опробовать? 3) Определенно, в этом что-то есть! 4) Да кто же этого не знает?" Из п.1 в п.4 сразу переключиться нельзя, хоть тресни.

2) Технический прогресс -- штука очень тонкая. Очень примитивно она была выражена в компьютерной игрушке "Цивилизация". Чтобы сделать некое открытие, Вам нужно сделать ряд других открытий, порой весьма отдаленно связанных с нужным Вам открытием. Это так называемое "Tech Tree" ("дерево технологий"). В реальности этих зависимостей на порядки больше. И только многолетнее глубинное изучение вопроса позволяет выявить эти причинно-следственные связи.

Здесь же я вижу, что топикстартер прочел одну популярную книжку (ну, может, две) загорелся и тут же начал предлагать развилку. Развилка на мой взгляд совершенно некорректная, о чем я и написал в своем первом посте.

[Крысолов]

Технический прогресс -- штука очень тонкая. Очень примитивно она была выражена в компьютерной игрушке "Цивилизация". Чтобы сделать некое открытие, Вам нужно сделать ряд других открытий, порой весьма отдаленно связанных с нужным Вам открытием. Это так называемое "Tech Tree" ("дерево технологий"). В реальности этих зависимостей на порядки больше. И только многолетнее глубинное изучение вопроса позволяет выявить эти причинно-следственные связи.

Так-то да, но этак можно договорится то махрового технического детерменизма. Я к тому, что если условия не противоречат, то те или иное открытие можно сделать и на 10-20 лет раньше или позже

[Вандал]

этак можно договорится то махрового технического детерменизма.

Я и есть технический детерминист.

Я к тому, что если условия не противоречат, то те или иное открытие можно сделать и на 10-20 лет раньше или позже

Десять-двадцать лет туда-сюда -- это еще ничего. Только вот грамотно обосновать это непросто.

[Стержень]

Я к тому, что если условия не противоречат, то те или иное открытие можно сделать и на 10-20 лет раньше или позже

Десять-двадцать лет туда-сюда -- это еще ничего. Только вот грамотно обосновать это непросто.

Может быть и больше...

Например оспопрививание худо-бедно ПМСМ могли бы и римляне и древние китайцы применить.

Но вот не срослось по каким-то причинам.

Насчет же машины Холлерита-это 1888 года вроде бы.

Ну да-лет через 50 после развилки...

[Крысолов]

Но вот не срослось по каким-то причинам.

??? По таким что возбудителя никто не знал. Левенгука в Римскую империю не завезли. А завезли бы - так оптики подходящей не было.

 

[Стержень]

??? По таким что возбудителя никто не знал. Левенгука в Римскую империю не завезли. А завезли бы - так оптики подходящей не было.

Дженнер ЕМНИП без микроскопа обошелся...

[Вандал]

Например оспопрививание худо-бедно ПМСМ могли бы и римляне и древние китайцы применить.

Разве оспа была в древнем Риме?

[Стержень]

Разве оспа была в древнем Риме?

Вика брешет разное-но скорее да, была.

В частности в статье про "антонинову чуму" указывается, что это скорее всего была оспа (хотя это и не точно)

[Вандал]

Вика брешет разное-но скорее да, была. В частности в статье про "антонинову чуму" указывается, что это скорее всего была оспа (хотя это и не точно)

ОК, нашел. Но, как я понял, это был разовый эпизод (весьма продолжительный, сказавшийся на жизни целого поколения, но, тем не менее). А в Европе XVIII века это было уже постоянное бедствие. То есть, предпосылки для обнаружения "противоядия" от этой болезни в Риме были крайне слабыми.

[Вандал]

??? По таким что возбудителя никто не знал. Левенгука в Римскую империю не завезли. А завезли бы - так оптики подходящей не было.

Вирус в микроскоп не видно. Здесь простая наблюдательность -- в то время как большинство светских красавиц носили на лице следы от этой болезни (что их не красило), доярки, почему-то, сплошь были со светлыми лицами. Это не могло не заставить товарища задуматься. В Риме, скорее всего, не срослось бы: доить коров был удел рабов, и чистоте их лиц было вполне разумное объяснение -- другого народа они, их оспа не берет. Плюс, ввиду того, что это была первая вспышка за долгое время, смертность в Риме от оспы наверняка была выше, поэтому визуально базы для наблюдений было меньше.

[Стержень]

Но, как я понял, это был разовый эпизод (весьма продолжительный, сказавшийся на жизни целого поколения, но, тем не менее).

Может быть...

Но может быть в Китае могли-там вроде бы оспа была достаточно постоянным явлением...

[dragon.nur]

идею заинтересованности медиков

...которым было лень руки мыть по пути от жмура на секционном столе к п-де роженицы? ЛОЛ

начиная с гомеопатов

Которые вообще не медики.

может быть в Китае могли

или нет