Можно ли было ассимилировать балтов, финнов и славян

[sigulin.maxim]

современные генетики-историки относят первые поселения славян

ничего не путаете?

древнейших поселений славянских

древнее чем в каринтии?

[Звёзды Светят]

древнее чем в каринтии?

 

Ходит же по Сети и по умам такое мнение, что по гаплогруппам и их субкладам прямые предки русских - фатьяновцы, а у тех предки - шнуровые керамики...

 

[imnot]

не путаете?

Да там и так довольно запутанная история, так-то. Вон коллега ЗС-то прав.

[sigulin.maxim]

по гаплогруппам и их субкладам прямые предки русских - фатьяновцы

ЕМНИП у них большая часть галогруппы R1а - относится к более южным ветвям чем у славян. Но да, то что фатьяновцы положили начало восточным балтам - общее место.

довольно запутанная

Ну Каринтии не помню. У andvari5 самые ранние образцы похожие на славян определяются все же в Венгрии...

[J.Carter]

откуда произошли славяне

Это балты, "которым удалось".

[J.Carter]

прямые предки русских - фатьяновцы, а у тех предки - шнуровые керамики...

Я вам кажется год назад еще разьяснил на подобное заявление, что "фатьяновцы" это восточный вариант шнуровой керамики, а потому предками друг друга они быть не могут. И про "предков русских" тоже самое. Фатьяновцы возможно предки балто-славян, но никак не персонально русских.

[Звёзды Светят]

"фатьяновцы" это восточный вариант шнуровой керамики, а потому предками друг друга они быть не могут

 

Это похоже на  мнение, что русские/восточные славяне вовсе не потомки поморян/арконцев, а их восточный вариант....

 

[J.Carter]

Это похоже

на то, что вы не понимаете о чем говорите и масштабов времени тоже не понимаете. Для сравнения конец любимой вами фатьяновской культуры это примерно 4000 лет назад, отделение славян от балтов примерно 3000 лет назад, а появление русских хоть в каком то варианте менее тысячи лет назад случилось. Так как фатьяновцы могут быть предками именно русских? Если к моменту прекращения существования фатьяновской культуры даже славяне из балтов ещё не выделились. С тем же основанием можно сказать, что фатьяновцы это предки чехов, украинцев и латышей.

Изменено 22 May 2024 пользователем J.Carter

[imnot]

как фатьяновцы могут быть предками именно русских?

Есть гипотеза что всякие там меря, эрзя и прочая мещера не оставила от себя следов в генетике не потому что была убита (нет следов хоть сколько-то массовых захоронений, убийств и так далее), а потому что по сути была из той же самой генетической обоймы что и славяне. Иначе этот парадокс не объясняется разумным образом. Так что теория что русские = меря = фатьяновцы не лишена смысла, пока какие-то адекватные исследователи не займутся вопросом.

[Звёзды Светят]

Так как фатьяновцы могут быть предками именно русских?

 

Два варианта -

 

1. По гаплогруппам.

2. По языку.

 

 

к моменту прекращения существования фатьяновской культуры даже славяне из балтов ещё не выделились

 

Вот если бы каждое из тогдашних племён хорошо проверить на гаплогруппы и язык, то может быть и удалось бы  определить, от какого конкретного коацервата кто произошёл...

 

 

русские = меря

 

А вот это - отнюдь!

По гаплогруппам русские - арийцы (R1a), меря - юньнаньцы (N).

По языку русские - индоевропейцы, меря - финны....

 

 

потому что по сути была из той же самой генетической обоймы что и славяне

Потому, что по образу жизни были не точно так, но похоже...

Только что русские селились ближе к рекам, меряне - к лесам...

Невест из иноязычных сватали много реже, чем из своих, но за несколько столетий ассимилировали...

 

[J.Carter]

всякие там меря, эрзя и прочая мещера не оставила от себя следов в генетике

Как же не оставила. Это финны, гаплогруппа n1a1 типичная для них, вполне отмечена и у балтов и у восточных славян, особенно у русских. Эти народы были ассимилированы, тут вроде бы никаких разночтений как раз нет.

По языку.

И что вам известно о языке фатьяновцев?

[J.Carter]

по гаплогруппам русские - арийцы (R1a), меря - юньнаньцы (N).

Слышал звон, да не знает где он... Юньнаньцы...  Да уж. N1A1 полностью указывайте тогда уж, это важно, представляете это типичный маркер финнов, и он прослеживается у балтов и восточных славян, особенно русских, ну как я выше отметил как раз.

[Звёзды Светят]

Слышал звон, да не знает где он... Юньнаньцы...

 

[J.Carter]

Что касается культуры шнуровой керамики (она же культура боевых топоров) то это скорее всего предковая культура для германцев и балто-славян. Если вам нравится термин "арии", то это арии двинувшие на север всей толпой из прародины. Фатьяновцы же это именно восточная ветвь данной культуры, которая позже выделилась и скорее всего дала на выходе балто-славян. Остальные западнее со временем стали германцами.

[Звёзды Светят]

это типичный маркер финнов, и он прослеживается у балтов и восточных славян

 

По легенде - и у князя-сокола, который со своим домом и дружиной......

 

[Звёзды Светят]

Остальные западнее со временем стали германцами.

 

Германцы - эрбины...

 

[J.Carter]

Германцы - эрбины...

Ах вот оно что. Вы не поклонник там этого как его, клесова или что то такое? "Эрбины" вместо r1b как бы намекает что вы не представляете о чем вообще речь идет

[Звёзды Светят]

"Эрбины" вместо r1b как бы намекает

 

http://pereformat.ru/2014/04/arbins/

 

 

По камням струятся волны, плещет Гибралтар,

Злой эрбин ползёт на берег, точит свой пульвар...

 

 

 

[imnot]

Это финны, гаплогруппа n1a1

По гаплогруппам русские - арийцы (R1a), меря - юньнаньцы (N).

Да? А исследования на этот счёт достоверные вы видели?

вполне отмечена и у балтов и у восточных славян, особенно у русских.

Да? Ну давайте, покажите ваши исследования.

[Neznaika1975]

Древние арии

20 тысяч лет назад

 

Испанский стыд

[Звёзды Светят]

Древние арии 20 тысяч лет назад  

Испанский стыд

 

Если уж так - то алтайский...

 

[sigulin.maxim]

покажите

Ну вообще то это общее место. N1 у русских и германцев представлена широко. Только надо делать уточнение (махонькое такое)... У скандинавов и северных русских (севернее Костромы и восточнее Новгорода)

[imnot]

Только надо делать уточнение (махонькое такое)... У скандинавов и северных русских (севернее Костромы и восточнее Новгорода)

Ну а я о чем!

А теперь насчёт мерян может коллега расскажет.

[sigulin.maxim]

может коллега расскажет

Ну в главном то коллега прав. А меряне действительно были полностью ассимилированны. Собственно как я выше и указал "севернее костромы". Галич Мерский не зря ж так назвали.

[imnot]

меряне действительно были полностью ассимилированны. Собственно как я выше и указал "севернее костромы". Галич Мерский не зря ж так назвали.

Только вот данный нам в источниках ареал обитания "неславянских племен" куда как шире чем северное Заволжье. Однако, топонимы е, упоминания е, а людей нема. Непорядок. Или всё-таки финны были оккупантами местным балтам, язык был престижным финским, а население было местным, прото-балто-славянским?