другая Польша после Венского конгресса

544 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

к слову - я тут прикинул что при наступлении из Силезии вдоль линии варшавско-венской железки, генеральное сражение будет примерно вот этих вот окрестностях https://pl.wikipedia.org/wiki/Bobry_(województwo_łódzkie)

битва при Бобрах - а что, звучит! (по удалению конечно при Бобрах, а не Бобрах, но всё равно...)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - я тут прикинул что при наступлении из Силезии вдоль линии варшавско-венской железки, генеральное сражение будет примерно вот этих вот окрестностях https://pl.wikipedia.org/wiki/Bobry_(województwo_łódzkie)

ибо сия деревушка прикрывет своим местоположением подступы к довольно стратегическим важным (в силу расположения железнодорожных и простых мостов через Варту) находящуюся чуть далее станцию Радомск в одноименном городишке - это сейчас оная станция заштатная - а на 1866 год (а существует станция с 1846) она имела важное стратегическое значение, ибо там далее за Радомском через некоторое расстояние проходил единственный железнодорожный мост через Варту и именно в районе Радомска поляки сосредоточат свою силезскую армию. Ну а Бобры относительно Радомска это как Садова относительно Кёнигреца - крупная деревушка на подступах к городу

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

против австрийский выставляем (193+48) 241 тысячу пр 800 орудиях, супротив поляков - 54 тысячи при 198 орудиях

к слову - наиболее правдоподобный и вероятный вариант

т.е. в плане организации супротив австрияков будет эльбская и майнцкя армии, а супротив польской силезкой - прусская силезская-же

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

польская 3-дюймовая пушка образца 1862 года системы Уитворта

к слову - еще одна характеристика пушки Уитворта - её феноменальная точность. По стрельбе на максимальные дистанции данных по круговому отклонению нет, но на дистанции в полтора километра круговое вероятное поклонение было 5... дюймов! дюймов, Карл, дюймов! при стрельбе на полтора километра

обладало удивительной точностью стрельбы. Артиллерийский журнал 1864 года писал: «С 1500 метров Уитворт дал 10 выстрелов с боковым отклонением всего 5 дюймов». Точность огня делало его эффективным для контрбатарейного огня, то есть, он использовался практически как снайперская винтовка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полевая_артиллерия_американской_Гражданской_войны#Орудие_Уитворта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Полевая артиллерия

История

В 1815 году польская полевая артиллерия создавалась практически с ноля. Из всей полевой артиллерии бывшего Герцогства Варшавского уцелело только 14 орудий (десять 6-дюймовых пушек и четыре гаубицы)
Поэтому было решено закупить русские орудия
Были закуплены следующие орудия (причем закупались как уже готовые, так и были отлиты по польскому заказу):
•    6-фунтовая пушка образца 1805 года как «6-funtowa armata polowa wzóru ruskiego»
•    12-фунтовая пушка образца 1805 года малой пропорции как «lekka 12-funtowa armata polowa wzóru ruskiego»
•    ¼-пудовый единорог образца 1805 года как «10-funtowy jednoróg wzóru ruskiego»
•    ½-пудовый единорог образца 1805 года как «20-funtowy jednoróg wzóru ruskiego»
Полевые батареи были трех типов:
•    12-орудийная пешая: шесть 12-фунтовых пушек и шесть 20-фунтовые единорогов
•    12-орудийная легкая пешая батарея: шесть 6-фунтовых пушек и шесть 10-фунтовых единорогов
•    8-орудийная легкая конная батарея: четыре 6-фунтовых пушки и четыре 10-фунтовых единорога

12 малой 24320697_2000.jpg

легкая 12-фунтовая полевая пушка русского образца

 

СИСТЕМА ГАУКЕ

381px-Maurycy_hauke.PNG

Мауриций Гауке

Введенная в 1822 году система, названная по имени начальника польской артиллерии Маруиция Гауке (официально «образца 1822 года»), была, по сути, развитием конструкции уже имевшихся на вооружении орудий российского образца. Главным отличием стала стандартизация орудия под польскую систему мер и весов (польский артиллерийский фунт = 1,2 польского фунта = 486,6048 г.; польский фунт = 405,504 г.; польский дюйм = 12 польских линий = 24,0 мм; польская линия = 2,0 мм; в то время как российский артиллерийский фунт был равен 491,41488 г., русский дюйм состоял из 10 линий и был равен 25,4 мм, а русская линия, соответственно, 2,54 мм). Также система Гауке предусматривала округление калибров до целых линий. Внешне же орудия системы Гауке практически не отличались от русских образца 1805 года.
Характеристики орудий системы Гауке:
•    6-funtowa armata polowa wzór 1822, на основе конструкции русской 6-фунтовой пушки, калибр 4 польских дюйма ровно (96,0 мм), длина ствола 17 калибров
•    12-funtowa armata polowa wzór 1822, на основе конструкции русской 12-фунтовой пушки малой пропорции, калибр 5 польских дюймов ровно (120,0 мм), длина ствола 13 калибров
•    10-funtowy jednoróg wzór 1822, на основе конструкции русского четвертьпудового единорога, калибр 62 польских линии (124,0 мм), длина ствола 10 калибров
•    20-funtowy jednoróg wzór 1822, на основе конструкции русского полупудового единорога, калибр 77 польских линий (154,0 мм), длина ствола 10,5 калибров
Состав батарей по сравнению с предыдущим не изменился.
Следует отметить, что 1822 год был лишь годом утверждения чертежей, сами же орудия по этим чертежам изготавливались позднее. 6-фунтовые пушки и 10-фунтовые единороги образца 1822 года отливались с 1824 по 1833 годы, а 12-фунтовые пушки и 20-фунтовые единороги образца 1822 были в небольшом количестве отлиты только в 1830 году.

6 1805 aed0ea33f1afdb40d4bb9c4c2b8b9a5a.png

6-фунтовая полевая пушка образца 1822 года

12 1805 малой1.jpg

12-фунтовая полевая пушка образца 1822 года

1805 edinorog.jpg

10-фунтовый единорог образца 1822 года

 

СИСТЕМА 1847 ГОДА

Разработана в 1843-1846 гг. под влиянием реформы русской артиллерии 1838 года и под еще большим влиянием реформы артиллерии 1841 года в США (напомню, что польская армия еще со времен конца Речи Посполитой активно заимствовала американский опыт, и в Королевстве Польском сия тенденция никуда не делась). Фактически, из полевой артиллерии исключались признанные слишком тяжелыми 12-фунтовые орудия и 20-фунтовые единороги (было оставлено только две батареи этих орудий, официально получивших наименование «пешей батареи старого типа», а после 1850 года и вовсе только одна). По сути, в полевой артиллерии оставались только легкие 6-фунтовые орудия и 10-фунтовые единороги. Стволы орудий упрощались на манер американских образца 1841 года, а новые единороги получали цилиндрическую казенную часть по образцу русских единорогов образца 1838 года. Длина ствола новых единорогов была увеличена с 10 до 12 калибров, а у пушек увеличение калибра было не столь заметным (с 17 до 18 калибров). Вводились также новые лафеты «американского образца». Полевые батареи сокращались до 8-орудийных (по 4 пушки и 4 единорога), для увеличения их маневренности.
Характеристики орудий системы 1847 года:
•    6-funtowa armata polowa wzór 1847, калибр 4 польских дюйма ровно (96,0 мм), длина ствола 18 калибров
•    10-funtowy jednoróg wzór 1847, калибр 62 польских линии (124,0 мм), длина ствола 12 калибров
Орудия новой системы отливались с 1847 по 1854 годы, причем абсолютное большинство из них было отлито в 1848-1849 гг.

6 1841 image-placeholder-title.jpg

6-фунтовая полевая пушка образца 1847 года

12 how 1841.jpg

10-фунтовый единорог образца 1847 года

 

НАРЕЗНЫЕ ОРУДИЯ

Хотя Польша в Крымской войне не учувствовала, тем не менее опыт этой войны не прошел мимо польских военных. В первую очередь это коснулось признания недостаточной мощности 6-фунтовых орудий, а также необходимости перехода к нарезной артиллерии. Причем оба этих вопроса были взаимосвязаны, поскольку нарезной ствол позволял увеличить массу снаряда почти вдвое при сохранении его калибра.
Осенью 1860 года была закуплена дюжина 12-фунтовых нарезных казнозарядных орудий конструкции Джозефа Уитворта, получивших в польской армии обозначение «12-funtowa armata polowa wzór 1860». Одновременно велась разработка и отечественного нарезного орудия, однако 8-фунтовая нарезная пушка конструкции Людвика Зеленевского, получившая в силу своего калибра наименования 3-дюймовой пушки образца 1862 года («3-calowa armata polowa wzór 1862») по своим характеристикам сильно уступала орудию Уитворта. Кроме того, каждая пушка Зеленевского обходилась польской казне в 3300 талеров, в то время как орудия Уитворта закупались по 300 фунтов стерлингов (примерно 2165 талеров) за штуку. Поэтому была изготовлена только дюжина орудий Зеленевского, а вместо них была продолжена закупка орудий Уитворта производства манчестерской Whitworth Rifle & Ordnance Company. В 1863 году было закуплено 24 орудия, а в 1864 – еще 36. Но закупка орудий Уитвора не решала проблемы полной замены гладкоствольных пушек на нарезные. Благо, тут помогло заимствование американского опыта, и, как и в США, в Польше было решено переделать имеющиеся гладкоствольные 6-фунтовые пушки в нарезные 12-фунтовые. Новое орудие получило наименование 4-дюймовой пушки образца 1847/1862 годов. Процесс переделки был схож с американским, но имелись и отличия. Так, если в Америке в зависимости от степени износа орудия либо нарезались с сохранением оригинального калибра, либо, в случае сильного износа – рассверливались и нарезались, что приводило к разбросу калибра у американцев (3.67 и 3.80 дюйма соответственно), то поляки для сохранения унивикации калибра подвергали нарезке относительно слабо изношенные орудия, в то время как сильно изношенные было решено переплавлять, изготавливать заново и нарезать. Также в переплавку отправлялись и старые орудия образца 1822 года, стьарые русские орудия, а также наиболее изношенные из гладкоствольных единорогов (т.к. число единорогов в составе батарей сокращалось). При этом для удешевления и ускорения процесса конструкция их ствола еще больше упрощалась (так, например, полностью исчезало утолщение на конце ствола). В силу этого 4-дюймовые пушки образца 1847/1862 годов были извесны в двух моделях – нарезанные оригинальные орудия системы 1847 года получили наименовение «4-calowa armata polowa wzór 1847/1862 model A», а заново изготовленные из переплавленных изношенных орудий, соответственно «4-calowa armata polowa wzór 1847/1862 model B». На протяжении 1862-1865 годов практически все имевшиеся 6-фунтовые орудия были переделаны в нарезные 4-дюймовые (переделки и/или переплавки чудом удалось избежать лишь нескольким 6-фунтовым пушкам образцов 1822 и 1847 годов)
Характеристики польских нарезных орудий:
•    12-funtowa armata polowa wzór 1860 (британского изготовления), калибр 35 польских линий (70,0 мм), длина ствола 37,8 калибра, железная, казнозарядная, с гексагональной нарезкой Уитворта
•    3-calowa armata polowa wzór 1862, калибр 3 польских дюйма (72,0 мм), длина ствола 24 калибра, железная, дульнозарядная, с обычной нарезкой
•    4-calowa armata polowa wzór 1847/1862, калибр 4 польских дюйма (96,0 мм), длина ствола 18 калибров, бронзовая, дульнозарядная, с обычной нарезкой

whitworth-rifle-cannons-william-e-rogers.jpg

12-фунтовая полевая пушка образца 1860 года

3in large_31138lr.jpg

3-дюймовая полевая пушка образца 1862 года

6-pounder-gun-cannon-smoothbore 1841.jpg

4-дюймовая полевая пушка образца 1847/1862 годов модель А

M1841 6-pdr James rifling detail Greenwood.jpg

ствол этой пушки крупным планом

14-pounderjamesrifle.jpg.w560h410.jpg

4-дюймовая полевая пушка образца 1847/1862 годов модель В

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ствол пушки Уитворта:

 

Pieza_Whitworth_de_75mm._modelo_1873_4.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прямо перед самой войнушкой будут и новые образчики - например созданная по польскому заказу Уитвортом 3,5-дюймовая (84,0 мм) пушка образца 1866 - по сути увеличенная 70-мм пушка Уитворта - но на момент начала войнушки будут только опытные прототипы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

состав полевой артиллерии на 1866 год

40 восьмиорудийных батарей, 320 орудий

количество орудий по типам

4-дюймовые нарезные пушки образца 1847/1862 гг. - 148 шт. (86 модели А и 62 модели В)

3-дюймовые нарезные пушки Зеленевского образца 1862 - 12 шт.

12-фунтовые нарезные казнозарядные пушки Уитворта - 72 шт.

10-фунтовые гладкоствольные единороги образца 1847 - 88 шт.

плюс четыре полубатареи картечниц Гатлинга по 4 картечницы в каждой (итого 16 гатлингов)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итого 232 нарезных и 88 гладкоствольных орудий, 16 картечниц Гатлинга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

т.е. процент нарезных орудий в полевой артиллерии был к 1866 году доведен до 72,5% что ОЧЕНЬ неплохо

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чутка финансовых рассуждений насчет пушечек

как известно, в РЕИ стоимость 12-фунтовки Уитворта была 300 фунтов стерлингов за штуку. Но тут есть одно НО - в РЕИ они остались не просто мелкосерийным, а фактически эксперементальным орудием - несколько штук было продано Франции (французы правда её так и не приняли - но спионерили гексагональную нарезку (таки да, если внимательно смотреть - у французской Canon de 4 Mle 1858 именно гекасагональная нарезка), и с гулькин нос - менее десятка штук (в большинстве источников фигурирует цифра в 4 орудия) купили позднее южане - понятное дело что для столь мелкосерийной продукции цена будет ну никак не для серийной (каноничный пример - скажем стоимость главного конкурента пушки Уитворта - трехдюовки Армстронга после начала её относительно крупносерийного производства упала в 2,3 раза), так что и пушечка Уитвора в случае относительно крупного заказа на неё также подешевеет по сравнению с РЕИ проданными даже не мелко, а буквально микросерийными как минимум раза в полтора (т.е. как минимум до 200 фунтов за штуку)

а таперь расчеты

главный польский конкурент - польская-же пушечка Людвига Зеленевского - помимо откровенных багов в конструкции (невысокая надежность, сохранение дульнозарядности) она банально дороже пушки Уивторта (хотя и та не дешевая) - в РЕИ было построено два прототипа стоимость которых была по 5000 австрийских гульденов за штуку

т.к. в ЭАИ тут у нас польская валюта - союзный талер, который в полтора раза дороже - то это по 3333 талера и 2 злотых за штуку - ну ладно - округлим до 3300

300 фунтов стерлингов это примерно 2165 союзных талеров

то.е. даже на уровне прототипов пушка Уитворта на треть дешевле, чем пушка Зеленевского

а теперь - какова будет цена серийных? у пушки Зеленевского - никак не ниже 2000 талеров за штуку

а 200 фунтов для серийных Уитвортов это 1450 талеров за штуку

плюс по конструкции и качеству ненадежная дульнозарядная пушка Зеленевского и превосходная казнозарядная пушка Уитворта - небо и земля, так что выбор тут очевиден

 

PS но передельные из бронзовых 6-фунтовок с их нарезкой тоже по любому будут как дополнение

 

PPS - нашел число пушечек Круппа по отношению к всем прусским

заказ на С/61 был на 300 штук, т.е. из 1008 прусских полевых орудий крупповских С/61 - 300

а массовый выпуск С/64 начался уже после 1867 только

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что вполне объяснима "острая нехватка нарезных орудий" у пруссаков под Садовой - парк нарезных орудий у пруссаков на 1866 лишь 29,8% от числа полевых орудий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заказ на 3-дюймовки Уитворта

на манчестерской фабрике Уитворта - на 96 серийных орудий по 200 фунтов (1450 талеров) за штуку (19.200 фунтов стерлингов = 139.000 талеров)

отечественный заказ будет скромнее а сами пушечки польского изготовления в силу мЕньшей серии чем английского - дороже

на заводе королевского арсенала в Варшаве - на 36 серийных орудий по 1700 талеров за штуку (= 61.200 талеров)

на заводе Huta Bankowa в Домброве-Гурничей - на 24 серийных орудия по 1850 талеров за штуку (= 44.400 талеров)

итого общий заказ на 156 орудий который обойдется в 244.600 талеров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итого пушек Уитворта 156 из 320 полевых (48,8%) что уже выше чем у пруссаков с их 29,8% крупповских нарезных

а если добавить к ним добавить еще 48 передельных из нарезанных 6-фунтовок (т.е. еще 15% парка) - то нарезных орудий у поляков уже 204 из 320 - т.е. 63,8%

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

польская армия в 1866 (РЕИ разработанный в 1863-64 проект униформы)

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Ulan,_strzelec_konny.jpg

1. улан, конный егерь

 

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Zuaw,_lekarz,_szeregowy_i_oficer_piechoty.jpg

2. зуав, полковой врач, рядовой, офицер пехоты

 

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Administracja,_oficer_i_zolnierz_piechoty_liniowej.jpg

3. офицеры администрации, офицер и солдат линейной пехоты

 

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Artyleria;_kanonier_i_oficer,_szeregowy_i_oficer.jpg

4. канонир, офицер артиллерии, рядовой пехоты в зимнем обмундировании, офицер в зимнем обмундировании

 

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Krakus,_kosynier,_general_i_adiutant.jpg

5. кракусь и косиньер, генерал и адьютант

 

Mundury_projektu_Juliusza_Kossaka_-_Tabory_wojskowe,_krakus.jpg

6. служба обеспечения обозов и конный кракусь

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

польская стрелковка в войну 1866

винтовка Лоренца-Мерославского образца 1857 года

1857.jpg

польская модернизация австрийской винтовки Лоренца

от оригинальной Lorenz M1854 отличалась упрощенной конструкцией замка, новой нарезкой Мерославского (5 правых нарезов) и калибром 14.0 мм (7.0 польской линии) вместо 13.9 мм у австрийского Лоренца

к слову - повоевать она успеет еще до 1866, причем за океаном - в сецессионную войну 1861-1865 гг. обе стороны активно покупали в т.ч. еропейское оружие, за время американской ГВ из европейских стран обеим сторонам конфликта было продано более миллиона единиц стрелкового оружия, те-же австрийцы продали более 330 тысяч Лоренцов (причем более 2/3 из них ушли янки и менее 1/3 дикси) - объемы у поляков будут конечно скромнее - за 1861-1865 за океан будет продано 45 тысяч винтовок Лоренца-Мерославского (поставка будет идти двумя путями - либо транзитом через прусский Данциг, либо транзитом через русскую Виндаву) - причем как и в случае с австрийскими Лоренцами на Север польских винтовок Лоренца-Мерославского уйдет куда больше, чем на Юг - по самой банальной причине - янки куда более платежеспособный клиент, чем дикси - как говорится - "нотинг пёрсонал, джаст бизнес"(с)

 

игольчатая винтовка Дзялыньского образца 1863 года

Без имени-12.jpg

перевооружаться на неё польская армия постепенно начнет в 1864, и в 1866 процесс сей будет еще далек от завершения (перевооружат около трети армии)

калибр 11,0 мм (5.5 польской линии)

 

у мобильной гвардии также будут взятые с мобскладов передельные винтовки образцов 1844/1855 и 1820/1843/1855 годов

Fusil_d'infanterie_Mle_1842.jpg

собственно переделка из гладкоствольных 8.8-линейных мушкетов образцов 1844 и 1820/1843 годов в нарезные (путем рассверловки на 0.1 линию (0.2 мм) и нарезки под пулю Минье)

калибр 17.8 мм (8.9 польской линии)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

сперва слегка раскладов на 1866 год

во первых - без событий 1863-64 гг. которых в ЭАИ по понятной причне не было нет размолвки между Петербургом и Парижем и соответственно сближения Петербурга с Берлином, да и позиция Горчакова, который в первой половине 60-х годов был резким противником объединения Германии (это уже после австро-прусской в РЕИ он повернулся в сторону Берлина) будет более сильной при царском дворе

датская война 1864 никуда не денется - ибо датчане, в одностороннем порядке упразднившие особый статус Шлезвига в 1863 году (тем самым открыто нарушившие Лондонский протокол 1852) на 1864 году оказываются сами себе злобными буратинами, ибо открыто положив на Лондонский протокол 1852 году Копенгаген настроил против себя Великие державы и что в РЕИ что в ЭАИ кроме деклараций гаранты Лондонского протокола ничего в отношении помощи Дании делать не будут - так что Данию в 1864, как и в РЕИ - будут бить

Польша в 1860-е примерно в том-же положении, что и Румыния перед ПМВ - т.е. одновременно хочется и Трансильванию и Бессарабию пардон и Великопольшу, и Галицию

вот только даже в правовом плане эти хотелки абсолютно разного уровня, хваленые "границы 1772 года" эта хотелка уровня примерно "креста над святой Софией" если сравнивать с российскими хотелками (т.е. рационально - уровня фактически недостижимого в обозримом будущем и по факту удел мечтаний пассионариев да радикалов, но не государства как такового), а вот "границы 1814 года" - это совсем другой коленкор - в отличие от креста над Софией "границ 1772" - коленкор относительно реальный

а это значит что Варшава явно предпочтет союз с Веной союзу с Берлином (да, к тому-же, напомню, что в отличие от пруссаков, австрияки своих поляков не гнобят и не онемечивают)

конечно - даже в рамках "границ 1814" от Австрии потребуется кое-какая уступка - но куда меньшая в территориальном плане, чем Галиция - речь о статусе Велички

собственно, речь вот об этом вот куске границы:

Безымянный0000.png

с 1809 по 1815 году он ВЕСЬ входил в состав Герцогства Варшавского, но в 1815 году границу провели уже по Висле и тот кусок к югу от Вислы площадбю примерно в сотню квадратных километров отошел к Австрии

территориально это не много, но вот финансово

Величка это не просто город, это шахта, соляная шахта - и по состоянию на 1860-е-70-е годы соляная шахта крупнейшая не просто в Европе, а в МИРЕ. в 1860-е - 1870-е среднегодовая добыча соли там была примерно полмиллиона танов соли в год на сумму примерно в 10 миллионов австрийских гульденов

и для восстановления "границ 1814" этот кусок в сотню квадратных километров с миллионными доходами от него таки придется вернуть Польше, пусть и не за даром

зондирование почвы начнется в марте 1865 года когда Австрия резко начнет искать себе союзников т.к. уже станет ясно что война с Пруссией неизбежно грядет

но т.к. кусок небольшой, но вкусный - переговоры будут идти со скрипом и занятнутся более чем на год. И только официальное заключение военного союза между Италией и Пруссией 8 апреля 1866 года подстегнет Вену таки принять предложение поляков - и 16 апреля 1866 года между Веной и Варшавой заключается сразу два договора - первый о покупке Польшей Велички (и соответственной территории 1809-1815 гг.) за полтора миллиона союзных талеров (которые Польша обязуется выплатить в течение трех лет) и второй - о заключении оборонительного союза между Австрией и Польшей

 

и по состоянию на 1860-е-70-е годы соляная шахта крупнейшая не просто в Европе, а в МИРЕ

к слову даже визуально - ну реально вылитая Мория

Kammer_Przykos.jpg

800px-Wieliczka_-_komora__Michalowice__-_The_room__Michalowice__1922_(73411709).jpg

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

конечно - даже в рамках "границ 1814" от Австрии потребуется кое-какая уступка - но куда меньшая в территориальном плане, чем Галиция - речь о статусе Велички собственно, речь вот об этом вот куске границы:

зато в отношении Пруссии границы 1814 года - совсем иная картина:

1033px-Congress_Poland_in_1815.PNG

1033px-Duchy_of_Warsaw_1809-1815.PNG

а именно - вся Великопольша с Познанью, Торунь, а также воссоздание Вольного города Данцига под польским протекторатом

в то время как от Австрии - только упомянутая Величка

ну и со своей стороны Польша не станет возражать если Австрия вернет себе Силезию

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и как я уже говорил - в случае затягивания войнушки (а она неизбежно затягивается) в неё влазит Франция уже со своими хотелками, которые можно разделить на программу минимум и программу максимум

программа минимум: не мешать скушать Люксембург

программа максимум - частиь Рейнских Провинцией, а именно

(конкретно Саарский бассейн, Пфальц со стратегической крепостью Шпейер и рейнская часть Гессен-Дармштадта с крепостью Майнц)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(а она неизбежно затягивается)

как уже показывалось выше - в плане войск (и особенно в плане артиллерии) у Пруссии в 1866 году натуральный "тришкин кафтан" в результате которого Пруссия может что в РЕИ, что в ЭАИ воевать только против двух противников одновременно, но не более того - а тут получается войнушка одновременно с Австрией, Польшей (причем то, что на Познанщине дополнительно полыхнет восстание и партизанщина, дезорганизующая тыл пруссаков - тут и к гадалке не ходи), государствами Германского союза (причем с ними сразу на двух театрах - ганноверском и южногерманском) а также с Францией (и есть некоторый шанс что и Дания раз пойдет такая пьянка тоже захочет взять реванш за 1864-й). Так что война 1866 года для Пруссии в ЭАИ будет столь же масштаюбной катастрофой как в РЕИ для Франции была франко-прусская

так что Бисмарка в 1866 году толпой запинают

ну а царю Александру в ЭАИ скорее всего придется пожинать лавры миротворца, ибо и в РЕИ у него была идея созыва в Петербурге мирного конгресса (но в РЕИ побеждающая Пруссия была резко против) - а в ЭАИ в условиях откровенной катастрофы для Пруссии мирному конгрессу в Петербурге - быть!

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вольного города Данцига под польским протекторатом

Wmgdansk1807_15.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в условиях откровенной катастрофы для Пруссии мирному конгрессу в Петербурге - быть!

и оный Петербургский конгресс станет для Пруссии натурально "третьим чудом Бранденбургского дома" - т.к. сильно урежет хотелки победителей (так, из желаемых почти 30 тысяч квадратных километров террториальной хотелки Польша например получит чуть более трети, Австрии тоже придется подужаться в хотелке в Силезии)

итак, сперва о губозакаточных машинках победившей коалиции

- Франция мечтает о сильном расширении на Рейне (см. выше)

- Австрия о Силезии

- Польша о Познанщине, Торуни и Данциге

- и примкнувшая к ним из реваншистских побуждений Дания о возврате Шлезвиг-Гольштейна

 

но по результатам Санкт-Петербургского мирного конгресса и, соответственно, по Санкт-Петербургскому мирному договору 1867 года уступки Пруссии куда меньше

из всей желаемой провинции Позен Польша получит только ландкрейсы Адельнау, Кротошин, Пайзерн, Плешен, Шрим, Шрода, Гнезен, Могильно и Шубин (т.е. даже сама Познань останется за Пруссией) - т.е. из желаемой провинции Позен (28.951 кв.км) Польша получит только 8405 кв.км, а вот хотелки в области Торна (ландкрейс Торн, 916 кв.км) и Данцига (крейс Данциг, 1000 кв. км) придется удовлетворить полностью в силу их стратегического положения

т.е. Польше отойдут ландкрейсы Адельнау, Кротошин, Пайзерн, Плешен, Шрим, Шрода, Гнезен, Могильно, Шубин и Торн, а также морской анклав Данциг общей площадью 10.321 кв. км), также мирный договор будет гарантировать право Польши на свободную навигацию по Висле через прусскую территорию (но только торговую, военные кораблики ни речной флотилии, ни созданного в Данциге флота транзитом проходить через прусскую часть Вислы уже не смогут)

 

Дания получит назад Шлезвиг

Гольштейн же будет возвращен Фридриху VIII Августенбургскому https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_VIII_(герцог_Шлезвиг-Гольштейна)

а Австрия в качестве компенсации получит Верхнюю Силезию (9702 кв. км)

 

Франция получит Саарскую область (1912 кв. км) и право выкупить у голландского короля Люксембург (2586 кв. км, о чем переговоры шли с Голландией еще до войны - с 1865 года но Пруссия возражала чтобы Голландия продала Люксембург Франции) - итого вместе (Саар плюс Люксембург) Франция получит приращение территории на 4498 кв. км

 

ну и вестимо от планов скушать Ганновер и Южную Германию пруссакам также придется отказаться (но и французам от поползновений скушать еще и Бельгию также придется отказаться)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

конечно потери для Пруссии будут крайне болезненные - но по сравнению с перспективной потери ВСЕЙ Познанщины, ВСЕЙ Силезии, ВСЕЙ Рейнской области а также прусской части Саксонии (т.е. по факту отката к тому убожеству, что было у Пруссии при Наполеоне) столь куда меньшие территориальные потери по итогам Петербургского мирного конгресса  в условиях катастрофического для Пруссии исхода войны 1866 года будут реально Третьим чудом Бранденбургского дома

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

10.321 кв. км),

вместо изначальной хотелки на 30.867 кв. км - т.е. получит 33,4% от той территории которую она хотела скушать) - т.е. губозакаточную машинку Польше придется сильно прикрутить (т.е. Торунь и анклавный Гданьск таки вернут - а вот саму Познань - уже нет, она останется прусской)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и к слову такой вопрос - то что Бисмарк по итогам войны слетит - это и к гадалке не ходи, но вот удержится ли сам Вильгельм (еще в 1862 году он угрожал отречься если не будут удовлетворены его военные проекты для осуществления экспансионистских планов - а тут в 1866/67 оные планы по итогам проигранной войнушки накрываются медным тазом - так что в такой ситуации Вильгельм таки имеет все шансы отречься в пользу сынули Фридриха дабы смыть позор поражения)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас