Таймлайн еще одного Винланда

[hanhnets]

Мало того, что табу инцеста вообще, так и Франция X-XI вв. - христианская страна, где это всячески осуждалось.

Отцу имеющему полную власть в своём доме об этом забыли сказать.

А почему бастарды не учитывались?

Церковь вообще длительное время бастардов не крестила. А даже после того как стали крестить бастарды всё равно не считались частью семьи, в лучшем случае числились ассоциированными прихлебателями.

А тогдашние повитухи при родовспоможении мыли руки, что ли?

Речь о том что проблема немытых рук взлетела исключительно в обществе врачей, которые совмещали "грязные" дела типа исследований трупов с приёмом рожениц этими же руками и возможно на том же столе где лежал труп.

особенно плохо - в средневековых городах, где содержимое ночных горшков выливали из окон на улицу

В городах прошлого существовала целая отрасль говновозов, собиравших говно с каждого дома и продававших его третьим лицам (на удобрения и на химию). Ценность говна была настолько высока, что бывали случаи драк из-за того кому оно достанется... Смышлённые конюхи вешали лошадям говносборные мешки, а лошадиные неожиданности падающие на дорогу становились собственностью владельца дома рядом с дорогой (бывали и конфликты когда за говном бежали жильцы соседних домов претендующих на одну и ту же дорогу).

Кроме говна ценность представляла и моча, которая традиционно использовалась для производства взрывчатки, притом города даже облагали специальными обязательствами по сбору мочи на нужды армии.

 

Впрочем всё зависело от поселения и отдельных граждан. Где-то говно просто сливали в реку, отсюда и засраность рек. Но даже в этом случае говновозы продолжали ездить.

Изменено 2 August пользователем hanhnets

[imnot]

существовала целая отрасль

Не могу понять - вы предлагаете этим бизнесом заняться Винланду, Белфасту или сами подумываете сменить профессию?

[hanhnets]

Не могу понять - вы предлагаете этим бизнесом заняться Винланду, Белфасту или сами подумываете сменить профессию?

Конечно Винланду это тоже потребуется сначала для удобрений, а потом для производства пороха. Хотя это всё не сразу будет, надо сначала пустующие земли хоть немного освоить.

[Владимир Станкович]

Церковь вообще длительное время бастардов не крестила. А даже после того как стали крестить бастарды всё равно не считались частью семьи, в лучшем случае числились ассоциированными прихлебателями.

Вот это интересно... Вы первый кто такое сообщает! А можете сослаться на какую нито буллу римского папы по этому поводу -скажем "Контра бастрадум", на постановление Трурльского или еще какого собора?? 

С того что они пускают их не к себе на ферму, а на материк, который не принадлежит им целиком. Идея охраняемых государственных границ и идея запрета миграции в страну возникла совсем недавно. В США и сейчас нелегальные мигранты прут миллионами.

Отлично... Картина маслом - в Тоскану приплывает толпа сардин сардинцев и вот так вот поселяется... А герцог местный и подесты и не чешутся... Или скажем шведские мужики высаживаются в Дании и распахивают себе пустоши... Или те же шведы приплывают на Архангельщину году в тысяча шестьсот каком то а воевода и говорит - а и хрен с ними - землицы то много...  Так все и было -не сомневаюсь! 

Не могу понять - вы предлагаете этим бизнесом заняться Винланду, Белфасту или сами подумываете сменить профессию?

Коллега просто не знает что человеческие хм отходы не очень пригодны для селитряниц -разве что в смеси с обычным навозом

 

[hanhnets]

Вот это интересно... Вы первый кто такое сообщает! А можете сослаться на какую нито буллу римского папы

Да вы по храмам пройдитесь, вам не каждый священник согласится крестить рождённого вне брака даже сегодня. В целом можете погуглить мнения священников на этот счёт.

А папа римский недавно то ли геев признал, то ли что-то подобное высказал, священники на местах естественно ничего подобного делать не будут.

 

в Тоскану приплывает толпа сардин :)сардинцев и вот так вот поселяется... А герцог местный и подесты и не чешутся...

В Тоскане не факт что вообще ничейные земли были. В США до сих пор можно прийти и взять ничейную землю, которой там немногим меньше чем в России.

шведы приплывают на Архангельщину году в тысяча шестьсот каком то а воевода и говорит - а и хрен с ними - землицы то много... Так все и было -не сомневаюсь!

Да в общем так и было... И норвежцы, и шведцы, и немцы приплывали. И разные местные аборигены мигрировали через половину Евразии. Они же не власть свою устанавливали.

Коллега просто не знает что человеческие хм отходы:) не очень пригодны для селитряниц -разве что в смеси с обычным навозом

Чтож их тогда до 20 века так активно использовали для этого дела?

[imnot]

не каждый священник согласится крестить рождённого вне брака

Оо.

[Белфаст]

Тема из исторического эксперимента начинает скатываться в нечто созвучное из-за того, что один из коллег после краткого просвета опять явно включил "режим тролля". Вот говоришь ему "белое" со ссылками на литературу, а он все равно "черное". Предлагаю вернуть тему в нормальное русло и отвечать далее буду только по вопросам, непосредственно касающихся развития и самой возможности существования Винланда в одиннадцатом (на данный момент) веке.

[blablablanos]

Тема из исторического эксперимента начинает скатываться в нечто созвучное из-за того, что один из коллег после краткого просвета опять явно включил "режим тролля". Вот говоришь ему "белое" со ссылками на литературу, а он все равно "черное". Предлагаю вернуть тему в нормальное русло и отвечать далее буду только по вопросам, непосредственно касающихся развития и самой возможности существования Винланда в одиннадцатом (на данный момент) веке.

Конечно, если Вас не утомляет такая переписка со всеми, кто хочет высказать свое мнение или задать вопрос в этой теме, то проблем нет.

Но я бы на Вашем месте как автора темы и таймлайна не сильно отвлекался бы на тех коллег, кто больше спрашивает (и им приходится что-то разьяснять, а то и доказывать), чем сам дополняет тему релевантной информацией. Нужно бы сильным и стойким, как драккар во время шторма, и идти к своей цели (продолжение таймлана) несмотря на выходки штормового ветра, который то затухает, то со всей силой бьет в борт со всех сторон. В такую погоду паруса не поднимешь, правда? Их ставят только, когда ветер помогает двигатся вперед

[Белфаст]

Но я бы на Вашем месте как автора темы и таймлайна не сильно отвлекался бы на тех коллег, кто больше спрашивает (и им приходится что-то разьяснять, а то и доказывать), чем сам дополняет тему релевантной информацией. Нужно бы сильным и стойким, как драккар во время шторма, и идти к своей цели (продолжение таймлана) несмотря на выходки штормового ветра, который то затухает, то со всей силой бьет в борт со всех сторон. В такую погоду паруса не поднимешь, правда? Их ставят только, когда ветер помогает двигатся вперед

Так и планирую из-за явной бессмысленности доказывания некоторым коллегам. А вот при наличии адекватных, аргументированных возражений и дополнений по теме готов дискутировать бесконечно.

[Звёзды Светят]

не каждый священник согласится крестить рождённого вне брака даже сегодня.

 

Приходилось слышать совсем другую легенду...

 

В позднегорбачёвские времена какой-то тогдашний  жоп задниц поп отказался отпевать какого-то покойника, про  которого точно знал, что при жизни тот в церковь не ходил.

И на того попа взъелась тогдашняя общественность...

 

[Белфаст]

26 марта 1038 г. - на Пасху в поселении Свиднюр оссвящена церковь, заложенная в предыдущем году.

Весна-осень 1038 г. - в Винланд переселились еще 17 колонистов, на конец года там живет 1329 человек.

2 июня 1038 г. - на западном побережье РИ залива Пистолет основано поселение Фьяллабюгд. Оно было названо так по местности на севере Исландии, откуда в Винланд перебрались три семьи, первыми обосновавшиеся в этом поселке (в начальном году его существования там живут 39 человек).

Изменено 3 August пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1039 г. - прибыли еще 10 человек, население Винланда на конец года - 1356 человек.

15 июня 1039 г. - на крайнем западном берегу РИ залива Нортуэст возникло еще одно поселение, названное Ингимюндюрсбудиром по имени его первого жителя Ингимюндюра Олафссона.

[Белфаст]

Весна-осень 1039 г. - переселились еще 12 человек, население на конец года - 1385 человек.

7 июля 1039 г.  - у юго-восточного побережья РИ острова Киллиник очередная экспедиция наткнулась на группу из 10 туниитов (дорсетцев). К тому времени тунииты уже знали, что "бородатые люди на больших лодках меняются всякими хорошими вещами" (а винланды знали, что "эти туземцы в меховых капюшонах отдают та-а-акие меха за железную мелочь и куски ткани"), поэтому убегать не нужно. С ними быстро наладили контакт и выменяли много качественной пушнины.

Изменено 9 August пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1040 г. - прибыли еще 10 поселенцев, число жителей Винланда на конец года - 1412 человека.

17 и 24 мая, 15 июня 1040 г. - на берег Торфиннсбурга выбросились три сейвала, благодаря чему несколько недель все его жители питались почти исключительно их мясом. Этот год в памяти винландцев получил название "китового". Одна из хозяек догадалась нашпиговать мясо кита салом, другая - чесноком, впоследствии мясо китов и ластоногих, нашпигованное чем-либо, станет популярным блюдом винландской кухни.

22 мая - 9 июня 1040 г. - экспедиция на двух кноррах попыталась выяснить, можно ли достичь земли, если плыть прямо на восток. Она прошла около 300 миль, после чего попала в шторм и была вынуждена вернуться.

[Белфаст]

Весна-осень 1041 г. - в Винланд переехали еще 12 человек, на конец года там живут 1442 человека.

18 июня 1041 г. - два корабля очередной исследовательской экспедиции в ходе подробного исследования РИ залива Фанди застигнуты самым большим в мире приливом и вынесены на мель. Примерно через 12 часов они были сняты с мели новым приливом. 5 винландских моряков получили травмы. После этого случая залив получил новое название Сьяварфёлльсвик (бухта приливов). В 80-е гг. ХХ в. там будет построена ПЭС Сьяварфелльсвик мощностью 1,5 ГВт.

[Белфаст]

15 апреля 1042 г. - винландцы вступают в контакт с появившимся на юго-восток от них родом беотуков (136 человек), отступающих под натиском еще одного рода.

Весна-осень 1042 г. - прибыли еще 10 колонистов, численность населения на конец года - 1469 человек.

[Белфаст]

17 мая 1043 г. - появившиеся год назад беотуки обратились к "полубеотукам-полувинландцам" и через них - к винландцам с просьбой о помощи против догнавшего их другого рода беотуков (123 человека).

18 мая 1043 г. - и те, и другие собрались на тинг, который принял решение помочь.

19 мая 1043 г. - 50 винландцев, возглавляемых Снорри Торфиннсоном и все воины "промежуточного рода" во главе со своим вождем отправились в поход.

20 мая 1043 г. - возле РИ-шоссе 430 произошел бой, в котором союзники благодаря как численному преимуществу, так и окольчуженной кавалерии, одержали быструю победу.

21-26 мая 1043 г. - произошло еще несколько стычек, в ходе которых враждебный род беотуков потерял почти всех остававшихся воинов.

Вечер 26 мая 1043 г. - враждебный род, где остались почти только женщины, дети и старики, ушел на юг. Позднее он влился в другой беотукский род.

Весна-осень 1043 г. - в Винланд переселились шесть человек, количество населения на конец года - 1494 человека.

Изменено 20 August пользователем Белфаст

[Villehardouin]

20 мая 1043 г. - возле РИ-шоссе 430 произошел бой, в котором союзники благодаря как численному преимуществу, так и окольчуженной кавалерии, одержали быструю победу.

Кажется, у вас это уже не первая стычка (и даже не вторая), по схожему сценарию.

Как мне кажется, беотуки уже могут и сообразить, что против окольчуженной кавалерии нет приема, если не придумают что-то новое, типа волчьих ям на поле боя.

А если не придумают - то самый логичный прием "сохраняя порядок, врассыпную по лесам". Ну и там стрелами на болотах, что ли.

[Белфаст]

Кажется, у вас это уже не первая стычка (и даже не вторая), по схожему сценарию. Как мне кажется, беотуки уже могут и сообразить, что против окольчуженной кавалерии нет приема, если не придумают что-то новое, типа волчьих ям на поле боя. А если не придумают - то самый логичный прием "сохраняя порядок, врассыпную по лесам". Ну и там стрелами на болотах, что ли.

Дело вот в чем. В двух последних войнах участвовали беотуки, которые с винландцами раньше контактировали крайне спорадически. Сведений о том, как колонисты воюют, у них почти не было. В 1030-х гг. среди беотуков произошел крупный конфликт, в результате чего роды, знавшие что-то о скандинавах и иногда контактировавшие с ними (и до которых уже начало доходить сказанное вами) исчезли или покинули свои прежние земли.. Пришли новые, со скандинавами до того никак не сталкивавшиеся и ничего толком о них не знавшие.  К тому же, в нескольких предыдущих случаях индейцы толпой атаковали колонистов, закрывшихся щитами, что приводило к предсказуемому результату. В двух же последних войнах винландцы и их союзники атаковали первыми, что приводило к панике в рядах противника. В эти детали я просто не вдавался при описании битв. К "сохраняя порядок" (хоть и с трудом из-за больших потерь) и "врассыпную по лесам" они переходят после получения удара в первой битве. Но винландцы к такой тактике тоже приспособились и умеют отражать мелкие нападения (а их беотукские друзья умели это изначально и научили союзников). Еще через одну-две войны и эти новые беотуки поймут нечто подобное. После этого придется меньше пускать в дело кавалерию (только при обнаружении крупных скоплений воинов противника) и в большей степени превращаться в сочетание "ездящей" или "плавающей на кораблях" пехоты с легкими силами, которыми станут индейские союзники и винландцы, основным родом занятий которых является лесная охота.

Изменено 21 August пользователем Белфаст

[Белфаст]

Весна-осень 1044 г. - прибыли еще 10 колонистов, на конец года в Винланде живут 1523 человека.

7 июня 1044 г. - из Торфиннсбурга в Рим отплыли вдова Торфинна Карлсэвне Гудрид, еще три знатные вдовы, три хевдинга и один из винландских священников. В дар папе римскому они везли охотничьих соколов, меха, шкуры белых медведей, бивни моржей, рога нарвалов и драгоценное дерево масюр. В качестве одной из целей паломничества они планировали обсудить вопрос о создании Винландской епархии. Фактически, это было не паломничество, а посольство.

21 ноября 1044 г. - винландцы прибыли в Рим.

Конец ноября - декабрь 1044 г. - из-за того, что в этот период в Риме фактически не было папы (Бенедикт IX был изгнан из Рима в сентябре 1044 г, а Сильвестр III был рукоположён 20 января 1045 г.), серьезно обсудить вопрос о создании Винландской епархии не удалось. Тем не менее, удалось обговорить многие другие вопросы.

16 декабря 1044 г. - Гудрид приняла монашество с именем Клотильды, три другие вдовы тоже стали монахинями.

 

[Villehardouin]

в результате чего роды, знавшие что-то о скандинавах и иногда контактировавшие с ними (и до которых уже начало доходить сказанное вами) исчезли или покинули свои прежние земли.

Вроде бы, большинство родов отошли вглубь и влились в другие рода, думал, они как раз и несли новости подальше.

Спасибо за детали

Времени проапдейтить карту пока нет, но надеюсь, скоро смогу.

21 ноября 1044 г. - винландцы прибыли в Рим.

Просто любопытно - как они добирались? Через Германию, раасказывая всем, что есть такая страна Винланд? Встречались ли с императором? Или вокруг Испании?

В Германии скоро саксонские войны, могут оттуда переселенцы потянуться.

В принципе, не важно, просто интересно.

[Белфаст]

Вроде бы, большинство родов отошли вглубь и влились в другие рода, думал, они как раз и несли новости подальше.

Какие-то сведения есть, но очень фрагментарные и путаные. Большая часть тех, кто столкнулся в бою с винландцами и их союзниками, по понятным причинам рассказать уже ничего не могла.

Просто любопытно - как они добирались? 

Винланд - Гренландия - Исландия - Норвегия - Гамбург - дальше по Германии - Альпы - Италия - Рим. 

раасказывая всем, что есть такая страна Винланд

Кому-то рассказывали, но целенаправленно проблемой распространения знаний о Винланде не заморачивались.

Встречались ли с императором?

Нет, не к нему же ехали.

В Германии скоро саксонские войны, могут оттуда переселенцы потянуться.

Из Германии - еще нет, слишком далеко и неизвестно. В следующие века будут переселенцы и из Германии.

Изменено 23 August пользователем Белфаст

[Звёзды Светят]

как они добирались?

 

По  морям до Остии...

 

[Белфаст]

По  морям до Остии...

По морям до Гамбурга, дальше по земле.

[Звёзды Светят]

По морям до Гамбурга, дальше по земле.

 

Даже если  по морям до Гамбурга - дальше возможно и по Рейну...