Российская империя без 1 марта 1881 года

[Егор Шевельов]

Собственно  то что в названии 

Допустим Александр II выживает в тот день покушение не удаётся или вообще  не происходит .

Что дальше ?

[ясмин джакмич]

Что дальше ?

Кризис и новые попытки убрать старого рохлю
 

[de_Trachant]

В первую очередь династический кризис, и попытки царя развестись (сто ему наверне дадут), жениться снова (что ему с шансами не дадут), узаконить бастарда (что ему точн не дадут) и поменять линию престолонаследия (за что можно и табакеркой). Как итог - заговор братьев и неофициальная Палата Великих Князей, рулящая империей при марионеточном Ал Алыче.

[Егор Шевельов]

В первую очередь династический кризис, и попытки царя развестись (сто ему наверне дадут), жениться снова (что ему с шансами не дадут), узаконить бастарда (что ему точн не дадут) и поменять линию престолонаследия (за что можно и табакеркой). Как итог - заговор братьев и неофициальная Палата Великих Князей, рулящая империей при марионеточном Ал Алыче.

А если допустим ему удастся их переиграть и воплотить задуманное?

[VIR]

Тогда, империя не совсем российская. Царя-Освободителя и не убили. 

[John D. Long]

и попытки царя развестись

В смысле??? Зачем?! Он же только что на Долгоруковой-Юрьевской женился.

 

, узаконить бастарда (что ему точн не дадут)

В смысле??? Дали вообще-то! Он узаконил всех детей от Долгоруковой. Другое дело, что узаконение не равняется включению в династию. Они стали князьями Юрьевскими, Александр II вполне официально признавался их отцом, но, разумеется, не стали Великими князьями Романовыми - брак хоть и законный, но морганатический. 

[ясмин джакмич]

В первую очередь династический кризис, и попытки царя развестись (сто ему наверне дадут), жениться снова (что ему с шансами не дадут), узаконить бастарда (что ему точн не дадут) и поменять линию престолонаследия (за что можно и табакеркой). Как итог - заговор братьев и неофициальная Палата Великих Князей, рулящая империей при марионеточном Ал Алыче.

Разводиться с умершей в июне 1880-го Марией Александровной?

*Слухи о изменении престолонаследия не более чем феерически-нелепые слухи, сплетни из двора, слитые пиплу, который хавает. 
И уж Александр Александрович-старший не позволит делать из себя марионетку в 1880-х, тем более кому? Константин облажался, Николай облажался, дядя Михаил вообще не причем никогда сам отвалится. А со своими братьями Александр Третий справлялся - жаль мало бил, им бы это пошло на пользу, жирному рукожопу флотскому, крикуну ресторанному и туберкулезнику пучеглазому.

[Относящийся]

Он же именно тогда ехал утверждать конституцию или нет?

Ну если он умрет своей смертью то будет конституция и клапан для сброса пара. Главное урезать полномочия Императора в плепорцию.

Не слишком сильно но и не слишком много.

[ясмин джакмич]

Он же именно тогда ехал утверждать конституцию или нет?

Если жена за взятку его поколотит - примет

[ясмин джакмич]

Ну если он умрет своей смертью то будет конституция и клапан для сброса пара. Главное урезать полномочия Императора в плепорцию. Не слишком сильно но и не слишком много.

В РИ бесовское ребро царя Освободителя и вульгарные манеры княгини Юрьевской (надо так навязчиво своих детей с детьми цесаревича знакомить, так брать взятки за раздачу железнодорожных концессий - и на царя орать при министре) напрягли обстановку, в которой и Александр II и его сын прикидывали возможность созыва какого-то Земского Собора или иного представительного органа к серебряному юбилею А2 или коронации А3. Для старика повод уйти, сохраняя лицо, для сына отвлечь публику от семейного позорища. Гибель А2 привела к полнейшему ухудшению ситуации, хотя ещё не все было потеряно - до 1882-го ещё осталась инерция, которую могли подать в консервативно-реформаторском духе. Однако обстановка была неспокойной, лучшего сотрудника полиции убил его провокатор (за что Плеве выгнали), Победоносцев все уши прожжужал царю и совету из личных интересов (зря, ох зря в него статс-секретарь Половцев в 1905-м не плюнул после того, как бросил этот упрек в лицо), + какие то там требования народовольцев, создавшие нервозную атмосферу "уступки признак слабости". Хотя в реальности кроме этих страхов и тогдашних капризов кучи сановно-придворных недоумков и "бойцов Революции" ничего реально не мешало А3 использовать смертный указ Первомартовцам как промокашку указу о созыве собора - хотя бы как съезда городских и земских представителей. 

[Сеня]

и клапан для сброса пара

не напомните при Николае 1 что было клапаном для сброса пара?Он в одиночку спокойно ходил по Питеру

[Сеня]

хотя бы как съезда городских и земских представителей

не напомните-кто сверг царя в 1917-уж не многократно ли проверенная на лояльность Дума?

Для выборов представителей нужна какая то форма свободы слова, митингов и собраний. То есть Народная воля поймёт что пригодился таки талант Кибальчича .А не повторить ли?

[de_Trachant]

Разводиться с умершей в июне 1880-го Марией Александровной?

Он же только что на Долгоруковой-Юрьевской женился.

Упс, слегка плохо помню последние годы СанПалыча

Другое дело, что узаконение не равняется включению в династию

Это-то понятно.

 

[ясмин джакмич]

не напомните-кто сверг царя в 1917-уж не многократно ли проверенная на лояльность Дума?

Мы ранее уже рассматривали эту ситуацию, коллега. Не цепляйтесь спора ради к  слову Дума и принципу представительства в 1881-м, потому что к 1917-му они не могли нормально функционировать в просочившейся политической верхушке. 

[Сеня]

Мы ранее уже рассматривали эту ситуацию

десятки раз. 

принципу представительства в 1881-м

все три Думы при трёх разных принципах представительства вышли царю боком

Не понимаю почему тут выйдет по другому

к 1917-му они не могли нормально функционировать

функция Думы теоретически это помощь царю. Практически-подрыв царской власти. В этом 1917 Дума очень хорошо справилась самим фактом того что она была.Дума произвела революцию в верхах-и мгновенно потеряла власть.

Если вы собираете какое то постоянное народное представительство как принцип  то тем самым вы лишаете императора самодержавной власти.Это сама по себе начало революции.Сначала в верхах, а очень быстро и в низах.

[ясмин джакмич]

Упс, слегка плохо помню последние годы СанПалыча

С юридической точки зрения и с морально-бытовой Александр Николаевич сделал всё нормально - после смерти законной первой жены от туберкулеза (читай - разложения одного легкого и недостаточности второго), он по истечению срока траура узаконил связь с давней любовницей, исполнив данное ей слово, узаконил их общих детей (в смысле, признал своими) и дал им приличное содержание (хотя и половинное от великокняжеского). Дал запасную веточку императорского дома - единственный все сделал как надо.

Проблема тут в отношении окружающих - придворных, сановников, светской и просто столичной шушеры (петербуржцы, не обижайтесь) - к тому, что старый козёл, неблестяще сливший войну 1877-78 гг вместо проведения реформ до какого то разумного результата женился на стервозной особе, которая годится ему в дочери. Календарно Екатерина Михайловна старше жены цесаревича всего на 12 дней и на 6 лет Марии Александровны, герцогини Эдинбургской. А ей должны оказывать почет и уважение как второй матери. Ко всему этому когнитивному диссонансу добавляет сама эта княгиня Юрьевская, которая ведёт себя уверенно, если не нагло, и хочет чтобы с ней и ее детьми считали считались. Это понятная реакция матери, которая 13 лет ждала когда старый козёл поступит по мужски и не кинет, только это напрягает и Александра Александровича-старшего (как сына) и его жену Марию Фёдоровну (как невестку и жену наследника, ту, кто и должна заправлять двором после ухода императрицы). 

Отсюда и неприязнь (небезосновательная) и нелепые, гиперболизированные слухи, что царь хочет короновать Екатерину и поменять очередь наследования в пользу ее детей. Как это так, просто взять и поменять Александра Александровича-старшего, достойного командира Рущукского отряда и покровителя исторических исследований и искусств, на сопливого четырехлетнего Гогу Юрьевского? У цесаревича вообще-то уже три сына, один умер от менингита, старший оболтус уже с учителями домашними занимается  (тогда  аристократы отправляли детишек "покрепче" после "счастливого детства" с домашними учителями с 8 лет), у второго сына Владимира, крикуна ресторанного и знатока мазни, двое выживших сыновей Кирилл 4 и Борис 3 лет? Учитывая характер (прямоту и уверенность) Марии Федоровны и злой язык с хитростью  Марии Павловны, удивительно, что ещё забористей лютую собируху не собрали.   
 

[ясмин джакмич]

все три Думы при трёх разных принципах представительства вышли царю боком

ИМХО, потому, коллега, что царь поздно и с нескрываемой неохотой стал делать вид, что делит власть с Думой. Надо было это начинать с 1880-х или 1895-7-гг  - тогда бы революции 1905 года могло бы не случится в том виде какая она вышла, а к 1914-15 гг. был бы вдвое больший опыт государственной работы. Представьте в 1990-х, парламент отработает до 1999-го года, а потом вляпались в военный конфликт масштабный - с тем же "вероятным противником" из-за лепешечных гуманитарных бомбардировок в "дружественной стране". Ситуация бы вышла аналогичной и развивалась бы ещё хуже.
У Австро-Венгрии вышло немного своеобразней - им вкатили в 1859-м и с 1861-го парламент они собрали, однако он работал кое как лишь в Цислейтании, после второй торжественной порки договорились с венграми и все заработало. А вляпайся они в войну с Пруссией в 1870-м, что вышло? Или если бы Пруссия после четырех-пяти лет работы своего первого парламента вляпалась в Крымскую войну? 
Для меня вывод очевиден - проблема не в Думе и царе (хотя и она и он наделали ошибок и не продавили как продавливали Аграрную реформу то же рабочее законодательство, которое было разработано и внесено в 1907(!) году), проблема тут временном дефиците, перетекающим в цуцванг. Российский парламентаризм развивался медленно и пытался пробежать 20-тилетний период за 7 лет и 2,5 года войны. Это не вина и не порочность парламента, это нехватка времени и несвоеременность меры
 

[ясмин джакмич]

функция Думы теоретически это помощь царю. Практически-подрыв царской власти

Царь с 1915-го года мотается и пропадает в Могилевё в ставке: подышать воздухом, с умилением смотреть на раненных, вешать медальки перед строем и слушать доклады генерала М.В.Алексеева до второго завтрака - тот часа два-три ходил перед картой и флажками-зубочистками показывал куда линия перемещается. И всё - по сути это и было его командование армией. А мог бы царь и не выпендриваться и по телефону или радиотелеграфу их слушать. Фактически в РИ царь отсоединился от всех проблем и рулил полу-дистанционно. Дума недовольна. Власть и так проблемы не спешит решать, а тут ещё отмазывается, "война"

[ясмин джакмич]

В этом 1917 Дума очень хорошо справилась самим фактом того что она была.Дума произвела революцию в верхах-и мгновенно потеряла власть.

Дума сама революцию не устраивала. Дума пользовалась ситуацией - при том что царь Думу распустил и думцы перед лицом хаоса в Петрограде вела себя неорганизованно и во многом выжидательно

[ясмин джакмич]

Если вы собираете какое то постоянное народное представительство как принцип  то тем самым вы лишаете императора самодержавной власти

Ну, коллега, в Германии  и Австро-Венгрии 1867-1918 гг. представительство лишало императоров реальной власти и как то ущемляло их личных капризные ощущения собственной важности? Нет. Заморачивался этим только Николай и Александра, будто Дума их унижает больше, чем арест в Царском селе или ссылка в Тобольске

[ясмин джакмич]

+ В 1880-90-х общественность ещё может принять реформы сверху и немного успокоится, даже если Александр III просто один раз на коронацию созовет Земцев от уездных и городских управ и включит выборных по куриально-ступенчатым выборам представителей от 34 губерний в Госсовет. Его бы тогда и сейчас поносили как злобного Карабаса-Барабаса (бородатый и на трубе играет, революционеров не любит, ууууу), однако такой механизм был бы трезвым, полезным и перспективным шагом, укладывающимся в рамки консервативного курса и не подрывающий самодержавия - если трактовать самодержавие как суверенитет и соответствующие полномочия по его защите, а не широко трактуемое самовластие
 Если бы Николай или кто вместо него в 1894-96/7 гг. в связи с коронацией разряжается какой то конституционно-парламентской реформой, примерно соответствующей тому, что произошло в РИ в 1905-7 гг, то режим  получил бы большой и устойчивый кредит доверия, страна получила бы новый импульс развития. По крайней мере радикализм не получил бы такого одобрения со стороны общества - был бы выбор, зачем стрелять в министра, который вообще сам пишет доклад о необходимости реформы образования, если можно через представительный орган вынести вопрос на обсуждение и добиваться решения. 

В 1890-1905 гг. в РИ недовольство росло, потому что власть болт на проблемы кладет и занимается какой то фигнёй с Маньчжурией и портом Либавы, меры редкие на отвали. Вот и выплеснулось помойным потоком, и тут уже почти никакие меры и уступки не давали гарантий, что сработает. Один Столыпин больной рукой треснул по столу и 

[Сеня]

ИМХО, потому, коллега, что царь поздно и с нескрываемой неохотой стал делать вид, что делит власть с Думой. Надо было это начинать с 1880-х

то есть без всяких проигрышей японской войны и революции отказаться от самодержавия. С какой радости?Но проблема не в отказе от самодержавия а в том что никакой парламентской демократии которою строят десятилетия для высших классов не получится.Её сметёт народная стихия.То есть или самодержавие с военными командами или анархическая вольная власть Советов.

[Сеня]

Дума сама революцию не устраивала

конечно Дума устроила революция-по тому что она взяла власть.

На улицах был просто бунт, что не является революцией.

 

[ясмин джакмич]

конечно Дума устроила революция-по тому что она взяла власть.

Нет, не устраивала. Революция началась с хлебного бунта, который разгорелся на фоне краткосрочного транспортного кризиса в условиях дезорганизации столичного хозяйства и большим эмоциональном напряжением, во многом стихийно. Дума пыталась эту бузу использовать в своих интересах. 

На улицах был просто бунт, что не является революцией.

Депутаты Думы не приказывали начинать забастовку и присоединятся  к ней работникам других предприятий, не давали приказов унтеру Кирпичникову - дороги Ломоносов с Бубликовым перехватывали, это было. Русбюро ЦУ и Петроградский партийный комитет РСДРП(б) поддерживали - Дума нет. Дума винтовки и патроны не раздавала. Приказов выйти войскам Дума не давала и ситуацию с ними не контролировала. 
Дума даже не попыталась отказаться выполнять приказ царя от 26 февраля своем роспуске/прекращении работы, ссылаясь на невозможность прекратить работу в подобной обстановке. И тогда бы центр принятий решений сместился бы к ней, как того хотели Думцы. 
Какое же это устройство революции? По улице толпу пучит, а Думцы ждут

. 

[ясмин джакмич]

то есть без всяких проигрышей японской войны и революции отказаться от самодержавия.

Реформы назрели и перезрели. Не начнешь вовремя чинить дом - всё нафиг развалится, как развалилось в 1917-м в РИ. Потому  что ремонт начали поздно и спустя рукава.
Самодержавие же в том виде в каком его ощущал последний император мягко говоря субъективное понятие. Мягко говоря, он как ребёнок радуется и наслаждается, что он хозяин Земли Русской и глава церкви Православной. И как дурно воспитанный ребёнок не понимает, когда надо менять поведение для преодоления противоречий, когда надо поделиться, чтобы не потерять всё. Ну, запретить чувствовать ему так себя никто не может. Бог с ним. Так ведь он заставляет других с этим считаться и не выполняет свою работу эффективно в текущий момент социально-экономического развития страны. Король Пруссии и император Германии, император Австрии и король Венгрии уступили ЧАСТЬ законодательных полномочий своим Рейхсратам и Рейхстагам, и на атомы не распались ни сами монархии ни их страны. А Николай II в истории и в мире времени своего один такой особенный, ему нельзя. Гиена огненная выскочит и всех пожжёт-пожрёт, Россия в миг отколется от Евразии и в океане утопнет - по вашему, коллега, мнению.
В РИ не горела и не тогула. Только времени не хватило уже ремонт провести. 

С какой радости?

Долг монарха не в слепом цеплянии за свои прерогативы, а в умении их применять на практике в той или иной ситуации, когда то отступаться малым сейчас ради большего и перспективы, когда то принимать решения и нести за них ответственность. Капитан корабля может сколько угодно переться от того, что он второй после Бога на корабле, сколько угодно приказывать ветру и морю, только они его слушать не будут. Он может бить команду, не кормить ее, заставлять работать бесплатно, делать с ней что вздумается, только команда тоже люди и от такого нормальные люди взбунтуются, а ветер и море такого капитана не послушаются. Значит надо разумно организовывать работу на корабле и адекватно оценивать ситуацию и действительность.

в том что никакой парламентской демократии которою строят десятилетия для высших классов не получится.

Сразу ничего не получается. Чем больше времени - 20-30 лет, тем больше вероятность что получится. 
 

Её сметёт народная стихия

См.
 

+ В 1880-90-х общественность ещё может принять реформы сверху и немного успокоится, даже если Александр III просто один раз на коронацию созовет Земцев от уездных и городских управ и включит выборных по куриально-ступенчатым выборам представителей от 34 губерний в Госсовет. Его бы тогда и сейчас поносили как злобного Карабаса-Барабаса (бородатый и на трубе играет, революционеров не любит, ууууу), однако такой механизм был бы трезвым, полезным и перспективным шагом, укладывающимся в рамки консервативного курса и не подрывающий самодержавия - если трактовать самодержавие как суверенитет и соответствующие полномочия по его защите, а не широко трактуемое самовластие  Если бы Николай или кто вместо него в 1894-96/7 гг. в связи с коронацией разряжается какой то конституционно-парламентской реформой, примерно соответствующей тому, что произошло в РИ в 1905-7 гг, то режим  получил бы большой и устойчивый кредит доверия, страна получила бы новый импульс развития. По крайней мере радикализм не получил бы такого одобрения со стороны общества - был бы выбор, зачем стрелять в министра, который вообще сам пишет доклад о необходимости реформы образования, если можно через представительный орган вынести вопрос на обсуждение и добиваться решения.  В 1890-1905 гг. в РИ недовольство росло, потому что власть болт на проблемы кладет и занимается какой то фигнёй с Маньчжурией и портом Либавы, меры редкие на отвали. Вот и выплеснулось помойным потоком, и тут уже почти никакие меры и уступки не давали гарантий, что сработает. Один Столыпин больной рукой треснул по столу и