Российская империя без 1 марта 1881 года

[Сеня]

ещё проще-у вас есть помещик  1 шт  и мужики-500 шт  которые нищие хотят встать с колен (то есть разобрать помещичье имение).При самодержавии можно вызвать из города военную команду для защиты имения и  по простому перепороть мужиков. При либерализме пороть мужиков не получится.То  есть придётся вызывать военную команду каждый день. Есть ли у государства столько солдат? Конечно помещик может нанять ЧОП для круглосуточной охраны имения-но есть ли у помещика столько денег?

Изменено 20 June пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Кроме этого, Россия очень поздно начала переселенческую программу, которая тоже имела потенциал к снижению остроты земельного кризиса. Да, без Транссиба её проводить было бы труднее, а кроме того, заселение степной полосы Западной Сибири требует очень больших подготовительных работ (мелиорации, прежде всего). Про мнение Лорис-Меликова на эту тему я ничего не знаю, но если бы это начали делать в 1881 г., то к концу десятилетия приступили бы уже собственно к переселению. Думаю, при таком раскладе до конца века 2-3 млн человек можно было бы переселить. Это тоже – огромный шаг к снижению рисков на будущее. А3 имел все возможности начать заниматься этим делом сразу, но тоже на это наплевал.

Плевать нельзя. Переселение может работать в 1881-1894 гг. по двум направлениям:
1) Добровольный флот и РОПиТ организуют срочные океанские рейсы Одесса/Севастополь-Владивосток. Объем небольшой, однако российскому судоходству по маршруту пока никто не мешает. 
2) Достройка соединительной Уральской железнодорожной ветки (или по маршруту Нижний Новгород-Пермь 976 км или как строилось в РИ Самара-Екатеринбург 961 км). Крестьяне едут поездом за Крал и оттуда по Оби на пароходах или как бывало в РИ  своим ходом 
+ ковыряние Екатеринбургского и Кеть-Касского каналов/гидроузлов
Не так уж сложно, было бы желание и воля это сделать

[ясмин джакмич]

Едем дальше. Вторая проблема – это то, что управленческий аппарат, почти не изменившийся с раннениколаевских, абсолютно не соответствовал потребностям времени. Проблема самодержавия не в том, что оно несправедливо, а в том, что с нарастанием сложности общества и экономики управление всем этим начинает превосходить возможности одного человека, каким бы гениальным он ни был. В принципе, это было проблемой уже при Николае, который хотел самолично согласовывать чертежи каждого каменного дома в каждой губернии, и всё никак не успевал. При А2, когда экономическая структура сделала не шаг, а рывок вперёд, проблема начала перерастать в катастрофу. Короче говоря, дело было не в том, что в России не было парламента, а в том, что в России не было правительства. Именно учреждение Совета Министров, который стал централизованным органом, разрещающим всю управленческую текучку, и стало главной реформой начала XX в., и это отсрочило конец Российской империи настолько, насколько отсрочило. Никаких подобных проектов ни при А2, ни при А3 не было. Что будет тут – не знаю, но это можно обсудить.

Проблему вы обозначили точно коллега. А2, А3 и Н2 тупо копировали стиль работы Н1 с некоторыми индивидуальными изменениями - все делали сами в меру своего трудолюбия. Даже не было секретарей, которые могли сортировать письма. Один Александр III ненадолго князя Воронцова и Половцева привлекал, и те вскоре отказались. Не существовало даже скоординированного совещания министров. Цари сами не желали возникновения какого то организованного и отдельного аппарата, который мог с ними не соглашаться и влиять на дела, и сами министры предпочитали докладывать по одиночке лично Самому, чем с кем то из коллег договариваться. 
Реформу Совета Министров продавил Витте уже к 1905-му году. Собственно к похожему механизму надо подходить уже с 1880-х/90-х

[Звёзды Светят]

18.12.1878

 

Каких только слухов не ходит...

 

рескриптом ЕИВ класс состоятельных и просвещённых, вооружённых современной техникой слой фермеров не создашь.

 

Паршевшина не позволит...

 

[Javdet]

Паршевшина не позволит...

Так кубанщина, ростовщина, колмыкщина.

Не только же за Урал народ надо гнать.

Правда казаки на югах... а вот их в забайкальщину. Заодно с манджурщиной потом проще будет.

 

[Сеня]

Реформу Совета Министров продавил Витте уже к 1905-му году. Собственно к похожему механизму надо подходить уже с 1880-х/90-х

в России всех рангов чиновников в 1880  г. — вместе  с канцеляристами  129 тыс.,  в 1897  г. — 101 513  (с канцеляристами  — 144,5)

 Между тем  во Франции  уже  в середине  XIX в. чиновников было 0,5 млн.,  в Англии   к 1914  г.  (при втрое -вчетверо меньшем населении) — 779 тыс., в США  в 1900  г. (при в 1,5 раза меньшем населении) — 1275 тыс., наконец,  в Германии   в 1918  г. (при в 2,5 раза меньшем населении) — 1,5 млн.  С учетом  численности населения  в России   на душу  населения приходилось  в несколько   раз меньше  чиновников, чем  в любой  европейской стране. 

 

[Сеня]

вперёд-перенимайте опыт Германии.

 

[ВИП]

в России всех рангов чиновников в 1880 г. — вместе с канцеляристами 129 тыс., в 1897 г. — 101 513 (с канцеляристами — 144,5) Между тем во Франции уже в середине XIX в. чиновников было 0,5 млн., в Англии к 1914 г. (при втрое -вчетверо меньшем населении) — 779 тыс., в США в 1900 г. (при в 1,5 раза меньшем населении) — 1275 тыс., наконец, в Германии в 1918 г. (при в 2,5 раза меньшем населении) — 1,5 млн. С учетом численности населения в России на душу населения приходилось в несколько раз меньше чиновников, чем в любой европейской стране.

А чего это они Россию считают с колониями и нац окраинами, а прочие державы - только метрополии?! Надо всю французскую империю тогда с Центральной и Западной Африкой сравнивать с РосИмп с Туркестаном. Ибо для Франции и Евро-РосИмп нужно одно, а для Мали-Нигера и Туркестана другое

[ВИП]

Германии в 1918 г. (при в 2,5 раза меньшем населении) — 1,5 млн.

вперёд-перенимайте опыт Германии.

Германию надо считать с Намибией, Танзанией, Папуа и прочими Палау

Или Россию только ЦФО + СЗФО + ПФО + Малороссию + Белоруссию

[Сеня]

Германию надо считать с Намибией, Танзанией,

К 1914 году германская колониальная империя занимала площадь 2,9 млн. кв. км с населением более 12 млн. человек.

[Voldi]

нифига-нужно чтобы и мужик и барин стояли на коленях

Вот! Теперь мне открылась истина!
И мужик и барин, все, абсолютно все на коленях!

[литовец]

Александру2 как раз не нужно, чтобы все стояли на коленях., Ему нкжно, что бы империя была как можно более дееспособной все реформы ради этого.  2.. С конституцией получиля неприятный парадокс- временная российская администрация сочинила конституцию для Болгарии, а в самой России конституции нет. И у многих русски из элит возник вопрос- мы что, хуже болгар?? 

[Сеня]

Ему нкжно, что бы империя была как можно более дееспособной

если не могли защитить ЕИВ от 5 покушений подряд то как вы будете проводить либеральные реформы, что требует  строгого контроля за ситуацией?

[imnot]

И у многих русски из элит возник вопрос- мы что, хуже болгар?? 

Ну кстати, вот интересно, ведь все знали что такое конституция, и как она работает. Как работают законосовещательные и даже законодательные органы. Ездили по Европам, были там на хорошем счету, даже в будущие США уплывали, и возвращались, я имею в виду Америку и так далее. Но тем не менее хранили верность самодержавию.

Варианта тут два

- мы не понимаем этих людей, у них была другая картина мира, а мы распропагандированы коммунистами и либералами, на самом деле многие вопросы решались и решались адекватно, поэтому не было никаких массовых протестов или чего-то ещё и долгое время эмигранты из Европы нормально вливались в это странное общество,

- связанный с первым второй вариант, по сути конституция была, и была негласной, и очень многие вопросы решались негласно, но упорядочено, поэтому те кто понимал как все это устроено мог прогнозировать свою судьбу и жизнь и чувствовать уверенность.

 

[ВИП]

Ездили по Европам

И видели что там в Британии конституции нет и не было, а в прочих местах они есть только для метрополий

Или нет? Что там европейские конституции говорили про колонии и действовали ли они в колониях вообще?

В каких границах делать конституцию для РосИмп?

[ВИП]

- связанный с первым второй вариант, по сути конституция была, и была негласной, и очень многие вопросы решались негласно, но упорядочено, поэтому те кто понимал как все это устроено мог прогнозировать свою судьбу и жизнь и чувствовать уверенность.

И первый и второй вариант верные полагаю.

90% были неграмотные крестьяне и им было пофиг, они и слов таких не знали и политологию в универе не учили. И даже школьное обществознание не учили.

Из оставшихся 10% часть это были новые поднимающиеся слои, которые понимали суть дела и анверно им конституция была нужна, но повлиять они не могли

И ещё малый % это старые естественные элиты, у которых всё схвачено и которым кажется что и так нормально

а мы распропагандированы коммунистами и либералами

Ну да. Вспомните упорство советских людей. Чего они не вводили капитализм , а упорно продирались через проблемы с дефицитом и талонами?

Это мы выросли в мире где конституции есть везде и капитализм почти везде, древние люди были упёртые со старым мЫшлением. Для начальников РосИмп 19 века вообще призрак республиканизма выглядел так же жутко как для медианного россиянина выглядит страна управляемая чёрными БЛМовскими геями

Или как для советского пионера выглядела страна управляемая пузатыми олигархами во фраках и цилиндрах

Изменено 21 June пользователем ВИП

[Сеня]

хранили верность самодержавию

увеличьте численность корпуса жандармов с 6 до 60 тысяч человек. Организуйте ЧОПы на каждом крупном предприятии и на каждом крупном поместье. Создайте большую профессиональную армию получающую хорошие деньги. Создайте мощную систему пропаганды, охватывающую всё население. Введите обязательное среднее образование и резко увеличьте численность вузов. Введите 8 часовой рабочий день, пенсии и помощь голодающим. Медицину на селе. И можете спокойно обходится без самодержавия уже в 80-х.

[imnot]

Сеня, а почему люди в Европе могли обходиться без самодержавия намного раньше и без всеобщей семилетки?

[Сеня]

[John D. Long]

Опубликовано

Вот-вот, как раз то, о чём коллега ВИП вам несколькими постами выше говорил. Англия и Ирландия у нас отдельно, значит, зато Россия вся вместе, от поляков до таджиков.

[Сеня]

от поляков до таджиков

В среднем по Московской губернии грамотных среди кресть­янского населения в 1869 г. было 7,5%

, В Псковской губер­нии по данным М. Семевского[8] в 1863 г.  грамотных  1,7%. 

сель­ского населения Вятской губернии в среднем за 1870-1872 г. грамотных среди в ступивших в брак оказалось 4,59%

грамотных среди принятых рекрутов было в среднем по России 9-10%,

 

[литовец]

в1897 грамотность уже была выше

[Сеня]

и что? Мало уметь читать . Нужно населению  проникнутся идеями либерализма-на что уйдёт до фига времени и денег.