Является ли Волгоград/Сталинград самой "оптимальной" столицей Российской Империи?

[ДмитрийА]

русские княжества не входили в состав Империи, а были колониями

Вассалы  - это не колонии.

[VIR]

Вассалы  - это не колонии.

Да называйте как хотите. Но князей назначают в Орде. Дань (налоги) платятся в Орду. И воинские контингенты поставляются Орде. Чего не хватает до колонии?

[Curioz]

Чего не хватает до колонии?

Колонистов. 

[Curioz]

Середина СССР/ РФ- т.е. Красноярск

Столица должна находиться не в центре географии, а в центре транспортной доступности, на достаточном удалении от внешних угроз и опционально - в демографическом центре страны...

В этом плане сибстолицы оптимальны, только если по ту сторону Урала "земли для нас нет", например если там рейхскомиссариат Москва. 

[Voldi]

Колонистов. 

Та ладно. Половина московитского дворянства, все эти баскаковы, аксаковы откуда?

[Voldi]

В этом плане сибстолицы оптимальны, только если по ту сторону Урала "земли для нас нет", например если там рейхскомиссариат Москва. 

Ну зачем так радикально? Например цивилизованная Новгородская республика, член НАТы и ЕС. Восточнее - законный наследник Золотой Орды. 
Или вы моделируете будущее?

[imnot]

Чего не хватает до колонии?

ФРС, МВФ и фондов прямой поддержки демократии, полагаю.

[Curioz]

Половина московитского дворянства, все эти баскаковы, аксаковы откуда?

В США тоже немецкоговорящих поселенцев было больше, чем англоязычных (а уж про индейцев я не говорю), это их колонией Германии не делало.

Не всякий переселенец колонист. 

Изменено 8 July пользователем Curioz

[AVGUR]

Вот примерно как я вижу оптимальные границы Российской Империи где нам нужно подобрать столицу:

1 Странная у вас какая то карта: а) Данию и Чехию включили, а Силезию и ГДР (к востоку от Эльбы) нет б) включили Суэцкий полуостровов и "Большую ЭльХасу", но Оман, в) включили Тибет, но не Уйгурию. То есть тут проблемы как с логистикой, так и с возможностью это покорить

Причин на самом деле много, но в общем и целом я не вижу зачем стоило бы двигать столицу куда-либо кроме Волгограда. Затраты на отопление уже и так будут входит в большую копейку, оптимально это просто дать деревням на севере возможность спокойно существовать и давать стабильный отток населения на заселение на Волгу, где и будет проходить вся основная деятельность. Корридор: Волга-Дон-Новороссийск это будет по сути "ядро" страны, а Волгоград тут будет самым оптимальным местом.

2 Волгоград сам по себе как и Калач не подходят на эту роль. Вот гипотетический Волгодонск одним краем омываемый Волгой, а другим Доном был бы интересен. Но есть нюанс: расстояние от Калача до Волгограда 71 км, ширина Москвы от севера МКАДа до юга, за пределами МКАДа 51,7 км.

Но и это не все. Для реализации этого требуется а) присоединить Крым, а иначе новую столицу сожгут при очередном набеге б) присоединить казахские степи и решить вопрос с калмыками и ногайцам в) уметь построить ж/д Волго-Дон или г) канал Волго-Дон

Всё это раньше конца 18 века-начала 19 века в РИ было не реально.

К тому же при захвате Персидского залива,

Без постройки ж/д дорог, а также без открытий пары лекарств всё печально (в РИ это начало 19 века). Низовой корпус в северной Персии весьма страдал.

именно то место где должна была находится столица Империи.

это скорее Самарская лука, притом не Самара или Тольятти, а скорее Муранка/Комаровка/Жигули чтобы и  возвышенность и река и потенциальая зона для агломерации. Притом отсюда дорога на восток во многом обогнёт Уральские горы. Но чтобы обезопасить такую столицу нужно присоединить казахские степи и построить Уфу, Оренбург, Яицкий городок (в РИ это 18 век)

А до этого логичней Нижний Новгород (или Казань), так как там сходятся две реки (по Волге косвенно можно попасть в Балтийское и Белое моря). Притом с учетом того что Ока близка к бассейнам верхнего Дона и Десны Нижний более перспективен.

 

Изменено 6 July пользователем AVGUR

[Звёзды Светят]

гипотетический Волгодонск одним краем омываемый Волгой, а другим Доном был бы интересен.

 

Парк хазарского периода...

 

[VIR]

Колонистов

Баскаки не подойдут?

 

И потом, тот же благоверный князь Александр Невский, причисленный к лику святых,  говорят, населению носы отрезал за неподчинение ханским указам. С такими князьями никакие колонисты не нужны были.

[AVGUR]

Да называйте как хотите. Но князей назначают в Орде. Дань (налоги) платятся в Орду. И воинские контингенты поставляются Орде. Чего не хватает до колонии?

Прямого управления

Баскаки не подойдут?

Баскаки и численники это чиновники

И потом, тот же благоверный князь Александр Невский, причисленный к лику святых, говорят, населению носы отрезал за неподчинение ханским указам. С такими князьями никакие колонисты не нужны были.

А потом по призыву этого же Невского люд истреблял "карокорумских чиновников", поехал в Сарай и в итоге удалось восстановить ситуацию вассалитета когда князь несет за свой феод несет службу, а Орда как сеньор защищает интересы вассала.

Между (условно) 1236 и (условно) 1263 был период когда не князья, а именно "карокорумские чиновники" пытались напрямую управлять Русью. Вот этот непродолжительный период, когда князья "сбоку припека" можно рассматривать как попытку колонизацию, всё остальное вполне встраивается в васально-ленную модель.

Вот в ряде регионов Средней Азии и кое где на Кавказе местную знать ордынцы окончательно заменили своим чиновниками и напрямую включили в свою державу. Вот это уже колонизация

Вассалы - это не колонии.

Да называйте как хотите

средневековая Англия была колонией Франции? Средневековые Польша, Венгрия, Дания были колониями Германии? Раннесредневеквые Англия, Норвегия, Швеция колониями Дании?

Там есть терминологическая разница между терминами вассальная территория/феод и колония (что в древнегреческом, что в пост ВГО-шном значении термина)

Та ладно. Половина

Не половина меньше

все эти баскаковы, аксаковы откуда?

Приехали в поисках лучшей доли как всякие Брюсы, Хоммутовы и Палеологи с Кантемирами. Эта диффузия знати характерна для многих стран от Древнего Рима  и до современного Лондона (кто там был "кошачим" премьером?)

[VIR]

а именно "карокорумские чиновники"

А кому ещё? Империя тогда ещё единая и неделимая. Из столицы и управляется естесно.

[Сибирский Швед]

Вот гипотетический Волгодонск одним краем омываемый Волгой, а другим Доном был бы интересен. Но есть нюанс: расстояние от Калача до Волгограда 71 км, ширина Москвы от севера МКАДа до юга, за пределами МКАДа 51,7 км. Но и это не все. Для реализации этого требуется а) присоединить Крым, а иначе новую столицу сожгут при очередном набеге б) присоединить казахские степи и решить вопрос с калмыками и ногайцам в) уметь построить ж/д Волго-Дон или г) канал Волго-Дон Всё это раньше конца 18 века-начала 19 века в РИ было не реально.

Разве не возможно ли было бы создать столицу тогда где-то в районе Воронежа?

 

Я вообще думал о такой развилке: Россия крепче впрягается именно в Новгородскую/Ганзейскую тему, строя столицу в Риге изначально вместо Питера. Потом когда уже центр гравитации всей страны переедет ближе к Азии, что-то близкое к Волгодонску было бы оптимальным вариантом.

Тут тебе и Чёрное Море + возможность через Иран попробовать провести железную дорогу. Ну и погода которая более бы способствовала бы проживанию людей, чем холодный климат той же Казани

Изменено 31 July пользователем Сибирский Швед

[AVGUR]

разве не возможно ли было бы создать столицу тогда где-то в районе Воронежа?

Напоминаю, что вплоть до  окончания постройки Белгородской черты (а это примерно 1652 год) Воронеж регулярно страдает от набегов. Для рядовой крепости это печально, но терпимо, для столицы это неприемлимо.

Россия крепче впрягается именно в Новгородскую/Ганзейскую тему

Только Ганза против И тут два варианта этому помешать 1) отменить монголо-татарское нашествие 2) превозмочь Ганзу не имея своего флота.

строя столицу в Риге изначально вместо Питера

Чтобы брать и не потерять Ригу надо изначально владеть бассейном Западной Двины, то есть минимум города Витебск, Полоцк, Двинск (а для надежности города Минск, Вильно, Ковно, Митава) должны быть российскими. В этом плане перенос в Питер более подготовлен - сильная база в Новгороде, Новая Ладога захвачены Орешек, Выборг, да и вся Прибалтика. То есть Питер на момент перевода столицы пусть и на захваченной территории, но в глубоком тылу.

[Сибирский Швед]

Чтобы брать и не потерять Ригу надо изначально владеть бассейном Западной Двины, то есть минимум города Витебск, Полоцк, Двинск (а для надежности города Минск, Вильно, Ковно, Митава) должны быть российскими. В этом плане перенос в Питер более подготовлен - сильная база в Новгороде, Новая Ладога захвачены Орешек, Выборг, да и вся Прибалтика. То есть Питер на момент перевода столицы пусть и на захваченной территории, но в глубоком тылу.

Проблема в Санкт-Петербурге - имхо - то что он является уж больно удалённой точкой. К тому же погода ещё холоднее в среднем чем в Москве.

Я вижу основную проблему в том что хотелось бы столицу с выходом в Балтику, как минимум как первый перенос из Москвы как некоего "центра".

Можете ещё раз обьяснить, почему конкретно в вашем примере не стоит просто переждать того чтобы "закрепить" территории и начинать капитально вкладываться в Ригу, позабыв о Санкт-Петербурге? Москва ни куда не уйдёт, можно сидеть там и сидеть.

Или вы считаете что столицу до ЖД лучше всего всё-таки строить на Волге? Просто после ЖД мне кажется только Волгодонск подходит если быть оптимальным.

[Алекс Раат]

Чтобы получить такие границы, России нужно оружие. Очень много оружия. Так что столица - Уральская промышленная мегаагломерация. Где-то от Ижевска до Нижнего Тагила с Челябинском. 

И Император Михаил Калашников. 

Изменено 31 July пользователем Алекс Раат

[AVGUR]

Проблема в Санкт-Петербурге - имхо - то что он является уж больно удалённой точкой.

У Риги в нашей РИ та же проблема аж до 1793 года.

Можете ещё раз обьяснить, почему конкретно в вашем примере не стоит просто переждать того чтобы "закрепить" территории и начинать капитально вкладываться в Ригу, позабыв о Санкт-Петербурге?

Для переноса  столицы в Ригу нужно предварительно 1) или выиграть Ливонскую, а потом забрать Литву и Белоруссию (и то и то хотя бы в современных границах) 2) или во время русско-польской начатой в 1654 году забрать Литву и Белоруссию, ну а потом у шведов забрать Лифляндию (даже без Эстляндии и прочей Прибалтики). Вот тогда Рига как столица может быть  актуальна

А иначе не "татары" сожгут а "немцы".

Или вы считаете что столицу до ЖД лучше всего всё-таки строить на Волге?

Скорее на Волге. Это крупнейшая транспортная артерия притом с перспективой в Зауралье

Правда проблему угроз со стороны кочевников надо решать раньше (чтобы междуречье рек Яик и Волга было безопасным тылом)

[hanhnets]

Проблема в Санкт-Петербурге - имхо - то что он является уж больно удалённой точкой.

Так ради этой удалённости всё и было задумано. Пётр 1 бежал туда где его собственные недовольные подданые не достанут.

[Alexej F]

Или вы считаете что столицу до ЖД лучше всего всё-таки строить на Волге? Просто после ЖД мне кажется только Волгодонск подходит если быть оптимальным.

Три Армии ПВО- Московская, Бакинская и Уральская.
Железнодорожный узел-Москва. 
Фашисты вышли к Волге. 
Я бы сказал- Волга. 
Вся ж/д с сибирской стороны (АИ. В РИ построено в 1943-м, вдоль Волги). Немцы не смогут пересечь.
Ближе к середине страны, их первые РСМД не достигнут. РИ. Их Средиземный флот спецом для прикрытия пусков Посейдонов из Средиземки по Москве.
Чем больше время на пролет, тем больше на перехват (Смотри как сбивали Пауэрса. Сколько вели, сколько раз поднимали на перехват)
Больше альтернатив в транспорте: ж/д, самолет, речфлот. канал Волго_Дон, Каспий-ЧМ,  автомагистрали и прочее. 

Т.е. все дороги Север-Юг строят с азиатской стороны Волги. Между Волгой и Уралом. Почти хрен дотянешься-Смотри Урал-Бомбер немцы и/или Пауэрс америкосы.

[Alexej F]

Кана́л и́мени Москвы́ (сокращённо КиМ, до 1947 года — канал Москва — Волга) — канал, соединяющий реку Москву с Волгой. 
Во́лго-Донско́й судохо́дный кана́л и́мени В. И. Ле́нина (Волго-Донской канал) — канал, соединяющий реки Волгу и Дон в месте их максимального сближения на волгодонском перешейке и одновременно обеспечивающий связь Каспийского моря с Мировым океаном. 

Т.е. в РИ, когда раньше, когда позже завязали сетью Север и Балтику. "Беломор" папиросы помним?
Т.е. маневр силами между Севером и Балтикой. Ну и через Дон и Волгу на КФ и ЧФ.

[Alexej F]

Т.е. реальные ТРИ морских театра (СФ, БФ, ЧФ) путем каналов связываем транспортными каналами.
Что обеспечит нам маневр некрупными силами и средствами. Которие в РИ и вели БД на Балтике и ЧФ.

[Alexej F]

Волго-Уральский нефтегазоносный бассейн занимает территорию между Волгой и Уралом, располагается на территории Татарстана, Башкортостана, Удмуртии, ...

ПС Москва это Золотое кольцо. 12 емнип старейших городов России.

[ВИП]

Т.е. все дороги Север-Юг строят с азиатской стороны Волги. Между Волгой и Уралом. Почти хрен дотянешься-Смотри Урал-Бомбер немцы и/или Пауэрс америкосы.

Так сговорятся с сепарами, отделят Малороссию и закавказские губернии, и дотянутся 

[Владимир Станкович]

ПС Москва это Золотое кольцо. 12 емнип старейших городов России.

Да -исторический фактор тоже нельзя забывать. Скажем идея Руссо и декабристов - сделать столицей Нижний Новгород -это отсылка не только к экономическому значению но и к тому что это древний значимый город Минин там и Пожарский и прочее - "город древний -город славный"(с). Казань -тоже мелькало - ну символ державности -первое татарское царство павшее под копыта русских князей и город где слились Европа и Азия. Киев -ну это вообще без вопросов... Если бы для СССР построили совсем новую столицу -ну тоже так сяк...

А Царицын это что??