Необычный попаданец в Муссолини

[KasparsB]

Я прощу скажу кому они нужны - странам которые ещё не провели индустриализацию и странам которые выживают из-за бедности своих ресурсов.

Самый популярный автомобиль США - как так то , но ведь в массовый автомобиль первыми были амепиканцы ?! А вот так !

https://www.carlogos.org/popular-car-brands/

О технологиях нужно пояснение, я не понимаю что именно подразумевается.

Так это тоже по линии инвестиций - иногда даже более важные чем финансы ( см. Веника Джексона ) 

Например СССР после проведения индустриализации мог быть весьма успешен без инвестиций из вне

Жигули ( который автомобиль ) с Вами не согласен . И много еще кто .

(и нет, его экономике было плохо не от отсутствия инвестиций, а от отсутствия нормального управления на верхах и частной инициативы на низах

Которое тоже технология - управления .

 

[Vasilisk]

Если не додавить мафию, то приедет дон Карлеоне и привезет от ньюйорского банка предложение, от которого нельзя отказаться.

 

Дон Карлеоне в вашем примере, коллега, гражданин США. Ему додавливание местной мафии безразлично, он-то всё равно не местный. И даже скорее благо, потому что конкурентов убрали.

[hanhnets]

Жигули ( который автомобиль ) с Вами не согласен . И много еще кто .

А инвестиции тут причём? СССР купил лицензию на производство. Или вы посчитали что экономический национализм - это изоляционизм? Нет, это просто местный контроль за рычагами управления (в первую очередь финансовыми структурами такими как банки). Покупать и воровать технологии можно, лишь бы с той стороны не мешали это делать. Товарообмен тоже никуда не девался, если враги санкциями не обложили.

[Sverv]

Дон Карлеоне в вашем примере, коллега, гражданин США. Ему додавливание местной мафии безразлично, он-то всё равно не местный. И даже скорее благо, потому что конкурентов убрали

Я имею ввиду, что, если Муссолини запретит иностранным банкам инвестировать напрямую, то банк обратится к Карлеоне, а тот предложит коллегам на Сицилии, за долю, организовать прокладку.

Изменено 10 July пользователем Sverv

[glinkovski]

Если хочется перейти сразу к участию в ВМВ, то лучше подумайте, куда итальянских добровольцев отправить.

Чудная идея!Только - доработать..

Дуче очень сожалеет о творящихся безобразиях)) и расхаживает по Мировой Сцене этаким котом- леопольдом))

Но!

Фашизм-это Свобода!Осознавших себя людей.))

Поэтому Дуче помогает добровольцам-НЕКОМБАТАНТАМ попасть помогать тем,кому они сочувствуют..Хочешь- красным,хочешь- коричневым..Медики,влонтеры разные...А далее- все как Вы писали..Набираем очки в репутацию для будущей ООН..

Кто хочет именно ВОЕВАТЬ..сами,на свой страх и риск..

У нас- самая свободная страна.

И потому- американские антимафиозные законы.))

 

И- Дуче никогда на продавал снаряды немцам!Да как можно такое!
Мафиози украли несколько складов..и ,по темным схемам..
Мы их обязательно поймаем!Всех до одного!
Но ,сами понмаете..Мафия,омерта..все такое..Ну не пытать же их?!Мы же- фашисты..))

Изменено 10 July пользователем glinkovski

[Vasilisk]

если Муссолини запретит иностранным банкам инвестировать напрямую, то банк обратится к Карлеоне, а тот предложит коллегам на Сицилии, за долю, организовать прокладку

 

 

Весьма рискованная схема, ИМХО. Коллеги не захотят довольствоваться ролью прокладки, они возжелают сами получать весь навар и хрен Карлеоне с ними чего сделает, они-то у себя дома, а он за океаном. Намного безопаснее создать прокладку в виде подставного банка из обычных итальянцев, а не мафии. Этих, если взбрыкнут, запугать (обмануть, подкупить и т.д.) будет гораздо проще, чем закоренелых сицилийских бандитов.

Изменено 10 July пользователем Vasilisk

[KasparsB]

А инвестиции тут причём?

ФИАТ вложил ( инвестировал ) технологии и получил от этого прибыль .

[Sverv]

хрен Карлеоне с ними чего сделает, они-то у себя дома, а он за океаном

Поэтому в таких случаях проводится обмен активами, т.е. у сицилийский дон Октавио вкладывается в оптовую торговлю оливковым маслом в США. Т.е. активы становятся залогом честных отношений.

Это если на равных. Однако, для итальянского клана будет за счастье войти в долю, а отжать они что могут, здание банка.

Хотя, могут. Пример - отжатие американских активов нацистами. Но, в отрыве от материнских корпораций, выгода была минимальная.

Изменено 10 July пользователем Sverv

[hanhnets]

ФИАТ вложил ( инвестировал ) технологии и получил от этого прибыль .

Давайте без вольных интерпритаций. Если я правильно помню лицензию дали в обмен на ресурсы. Инвестирование же обычно это кредит с возвращением ещё большей суммы из будущей прибыли, либо с передачей доли в акциях, либо что-то подобное. Никак не равнозначный обмен, потому что иначе теряется вся суть явления инвестиций (дать ресурсов тому у кого их нет чтобы потом поиметь с него больше).

Изменено 10 July пользователем hanhnets

[KasparsB]

ФИАТ вложил ( инвестировал ) технологии по производству линейки моделей . В реале ЕМНИП пошли 2101 , 02 , 03 , от дальнейшего сотрудничества СССР отказался , хотя италянцы были готовы и дальше получать денюшку .

Кто в итоге больше потерял с советского отказа от итальянских технологичесских инвестиций ...  

[KasparsB]

Устав от бесконечных тем про попаданцев в Сталина к Сталину в Николая II к Николаю II Гитлеру Мао и т.д., ASB решили переместить в Муссолини сознание какого-нибудь юного восторженного правого политика, например, Салазара, чтобы тот всё сделал по уму (ТМ) и создал Новую Римскую Империю от Лиссабона до Владивостока.

Людвиг Фон Мизес . Империя от Лиссабона до Владивостока вряд ли , но немножко побольше Италии будет сытой и спокоиной , полагаю . 

Да и перенесенный с принимающей стороной проживут долгую и плодотворную ( и спокоиную ) жизнь - в отличие от .

[Владимирович]

Незамутненность - кристальная!

автор или тролль, или эльф, полагаю

[Javdet]

Намного безопаснее создать прокладку в виде подставного банка из обычных итальянцев, а не мафии.

При наличии доброй воли, все эти схемы недолговечны и малообъемны. Но где ты найдешь столько честных чиновников. Кабмин бы собрать такой, чтоб через 3-4 года не пришлось расстреливать одно-двух-несколько...

Но ещё нужна крепко-национальная фин-пром элита, чтоб они спокойно инвестировали в стране, а не озабочивались диверсификацией по всему миру. Т.е сократить до минимума вывоз фин ресурсов.

 

[Урус-хай]

ФИАТ вложил ( инвестировал ) технологии по производству линейки моделей .

Верно. Попаданец в Муссолини может сделать похожее.

Инвестиции и постройка завода под ключ. И конечно обучение, что дизайн автомобилей тоже очень важен.

А еще... так как попаданец из нашей эпохи... он может знать про автомобили Газель и ездил на маршрутках.

Можно предложить Сталину такие милые школьные автобусы. Виссарионыч вряд ли откажется.

Да и в беседе с ним наш "Муссолини" может подпрыгнуть, и сказать Сталину и представителям от автозаводов Италии - Синьор Джузеппе Сталино, Вы навели меня на отличную идею! И громко озвучить про школьные автобусы.

А Сталин задумается, что такие автобусы полезны и при переброске солдат от военкоматов до полигонов обучения. 

 

[imnot]

На самом деле у Италии тех лет есть ряд вещей, которые могут стать драйвером экономики и внешней политики:

1. Туризм, дуче как раз сделал его более организованным и поставил на широкую ногу.

2. Кино, с Голливудом не потягаться, но возможности для пеплумов и истернов неплохие. И тут дуче тоже отметился.

3. Возможность по индустриализации сельского хозяйства с мелиорацией земель. Ну и всякие потребкооперации - италплодоовощеторг, томканвино, и так далее. И тут дуче, да.

4. Избыток дешёвой рабочей силы, особенно в свете расчистки всяких бросовых земель и механизации труда на селе. А вот тут выходило тухло, и именно тут дуче хотел наладить, в том числе и через удачную войну - колонизация, оптимизация, военные заказы.

Хотя казалось бы мог бы провернуть что позднее сделал в Греции Онассис и ко - мировой фрахт, то есть судостроение и гражданские чудо перевозки. Особенно если не влезать в войну.

Ещё есть история с полупеределом советского сырья. Вообще связка СССР как крипто-колонии с Италией выглядит наиболее перспективно.

То есть там даже на словах можно делать рожи друг другу, а самим клепать из советского зерна фирменные макароны, из советской нефти - фирменные покрышки и бензин для автомобилизирующейся страны. Правда, это хоронит ливийский проект, хотя как сказать, тут можно развить очень бурную внешнеторговую деятельность. Да и сырую сталь из условного Мариуполя на экспорт СССР было бы приятнее везти в Италию, чем тупо зерно и нефть, но это уже на следующий этап.

Вряд ли Гитлер отважится ударить по двум таким странам сразу, перебор. 

Но ведь это очевидно. Хотя вместе с СССР можно ещё и китайский рынок переделить. 

А потом уже начнется советская каморра, развратный Артек в Калабрии, советские порнофильмы и взаимное разложение. И это куда интереснее.

[Sverv]

Вряд ли Гитлер отважится ударить по двум таким странам сразу, перебор.  Но ведь это очевидно. Хотя вместе с СССР можно ещё и китайский рынок переделить. 

Зайдем с козырей - насколько сложно сделать фашизм союзником сталинизма? Прям настоящим идеологическим союзником. Что бы у Дуче и Отца народов было достаточно общих видений во внешней политике и экономике. Разумеется до того, как в Испании все горшки побили.

 

А потом уже начнется советская каморра, развратный Артек в Калабрии, советские порнофильмы и взаимное разложение. И это куда интереснее.

Студентки исторического, вернувшиеся по обмену из Италии, показывают античную пьесу "Cоблазнение Венеры кентаврами?"

Изменено 10 July пользователем Sverv

[Vasilisk]

советская каморра, развратный Артек в Калабрии, советские порнофильмы и взаимное разложение

 

Развернули бы тему, коллега. Интересно же...

[KasparsB]

Зайдем с козырей - насколько сложно сделать фашизм союзником сталинизма? Прям настоящим идеологическим союзником. Что бы у Дуче и Отца народов было достаточно общих видений во внешней политике и экономике. Разумеется до того, как в Испании все горшки побили.

Манифест фашизма - вполне себе про социализм , но вот Классовое сотрудничество - нет , не получится , тут фашисты и комми по разные стороны забора , и свалить данный забор не получится .

Но кого это волнует - они же диктаторы ! Захотят дружить - наидется кто обяснит , что на данном историчесском отрезке только так и надо .

[imnot]

 "Cоблазнение Венеры кентаврами?"

Где-то была цитата из докладной записки от имени героя оной, советского боцмана моряка которого коварная итальянка с личным поместьем, собачкой и очаровательными титьками совратила на вынужденной стоянке (от слова стоял) и предлагала предать советский торговый флот, на что моряк, насытившись плодами буржуазной любви не купился.

Зайдем с козырей - насколько сложно сделать фашизм союзником сталинизма? Прям настоящим идеологическим союзником.

Надо пораньше чтобы Сталин выпнул всех врагов личных, как ни странно. И чтобы они заслуженные львы революции свалили подальше, в какую-нибудь ту же самую Испанию, но без гражданской войны, взяли там власть и строили Сталину рожи. Тогда Сталин потеряв окончательно веру в интернационалы свернул бы сразу, минуя разрушительную войну, к имперско-советской политике, возможно, даже помогнув клоунам обгадиться. Это, КМК, первый залог успеха, но для любви нужно двое. Вторым мог быть, как ни странно, как я и говорил ранее - Итало Бальбо, он был вроде сторонником СССР и США и большим нелюбителем Германии, да и других континенталов, и это было взаимно. Другое дело что вроде как позитивный блок США-СССР-Италия мог бы не справиться с АиФ-Японией, например, или даже с АиФиГиЯ. Ну это все вилами по воде, то есть - худлит.

Студентки исторического, вернувшиеся по обмену из Италии, показывают

Советским врачам достижения итальянской школы венерических заболеваний.

Классовое сотрудничество - нет , не получится , тут фашисты и комми по разные стороны забора

Ерунда. Был же НЭП. Тут англичанка нагадила, как обычно, дядя Джо и дядя Сэм могли бы поладить в удачный момент.

[imnot]

Развернули бы тему, коллега. Интересно же...

Это надо думать, а я слишком сильно устал. Прошёлся тропой Голицына, попил шаманского, покупался, покатался на шедевре русско-итальянско-французского-японского автопрома и меня основательно укачало.

[KasparsB]

Попаданец в Муссолини может сделать похожее. Инвестиции и постройка завода под ключ. И конечно обучение, что дизайн автомобилей тоже очень важен.

Итальянский автозавод под ключ , ДО ВМВ ? Лучше не надо , покупайте как в реале у американцев - эти знают в массовость 

А еще... так как попаданец из нашей эпохи... он может знать про автомобили Газель и ездил на маршрутках.

Аналог 30х https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-03-30

А Сталин задумается, что такие автобусы полезны и при переброске солдат от военкоматов до полигонов обучения. 

Вредны . Автобус что выше - 17 пасажиров , в кузове ГАЗ АА - 16 + 1 в кабине . А теперь считаем что дешевле в построике.

[imnot]

Аналог 30х

Газель - это шедевр.

[KasparsB]

Ерунда

???

 

Фашистская интерпретация классового сотрудничества

[править | править код]

Классовое сотрудничество употреблялось представителями фашистской идеологии. По словам Бенито Муссолини, «фашизм утверждает непоправимое, плодотворное и полезное неравенство людей»^[2]. С учётом этой предпосылки фашисты сделали вывод, что «сохранение социальной иерархии — в интересах всех классов», и поэтому все классы должны сотрудничать в её защиту. Оба класса («низший» и «высший») должны взять на себя определённые функции и выполнять свои обязанности.

Принцип классового сотрудничества с точки зрения фашистов должен быть в сочетании с национализмом. Стабильность и процветание нации — конечная цель классового сотрудничества.

Оппозиция к теории классового сотрудничества

[править | править код]

Теория классового сотрудничества противоположна марксистской теории о классовой борьбе. Учение о классовой борьбе призывает низшие классы с целью свержения правящего класса и существующего общественного порядка в целях установления равенства. Доктрина классового сотрудничества настоятельно призывает их принять неравенство как часть естественного порядка вещей и сохранить общественный порядок

[Урус-хай]

А теперь считаем что дешевле в построике.

Построят принципиально новую модель. На 25-30 учеников.

Во всяком случае... школьные экскурсии же надо?

[KasparsB]

Построят принципиально новую модель. На 25-30 учеников.

Которая к перевозке солдат не пригодна , Ибо солдат со скаткой , вещмешком и винтовкой места занимает больше чем среднеупитанная тетка , а уж на место школьника просто не влезет .

Во всяком случае... школьные экскурсии же надо?

Чем Вам просто автобусы не угодили ?