Необычный попаданец в Муссолини

[KasparsB]

А ж/д с колеей в 4 м ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Breitspurbahn

 

Изменено 3 September пользователем KasparsB

[glinkovski]

колеей в 4 м

это нацики ,от сексуальной неполноценности- гигантоманией страдают..

У фашистов- все с ....головой- впорядке))

Трансливийский экспресс..

Транситальянский,тот самый Банданере..

 

Изменено 3 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

всю эту урановую гадость- в Ливию,в Ливию!

Тут осторожность нужна. Чтобы не навредить запасам воды.

Лучше... выбрать горы. В Ливии они есть. Обследовать, проверить и шахты. Но - учредить премию Эйнштейна за развитие работ с ураном. Чтобы то что увы сейчас отходы - потомкам пригодилось как хорошее очищенное сырье.

Это кстати реальность - реактор на быстрых нейтронах как раз работает на том что недавно считалось - радиоактивными отходами.

[Sverv]

Чтобы то что увы сейчас отходы - потомкам пригодилось как хорошее очищенное сырье. Это кстати реальность

2023 год. Военные, контролирующие часть территории Ливии, сообщили, что обнаружили 2,5 тонн урана, о пропаже которого ранее заявили представители Международного агентства по атомной энергии при ООН. Недавно инспекторы МАГАТЭ посетили с проверкой неназванное труднодоступное хранилище в Ливии и не нашли там 10 бочек необогащенного урана, задекларированные властями страны.

 

Реальность в опасности итальянского распиздяйства и коррупции, в результате которых, уран попадет к бабаям берберам.

Изменено 3 September пользователем Sverv

[glinkovski]

в опасности итальянского распиздяйства и коррупции

ну-у...Дуче сии явления прекрасно еще с прежней,российской жизни,известны...))

работ с ураном.

так мы же бронебойные снаряды с обедненным ураном делаем,его,помнится,ядовитым считали..Так мы...обезьяживаем))...и отходы-в свинцовые бочки складываем))

 что это еще за "радиоактивность"? Радиоакивен- металл Радий!Причем тут наш уран?какие бомбы?сказали же- снаряды!))

[Voldi]

ну-у...Дуче сии явления прекрасно еще с прежней,российской жизни,известны...))

уже и синьора Сильвио подменили? :))))

[glinkovski]

уже и синьора Сильвио подменили? :))))

лично Я- играю..КотБегемот..))

У вас есть- Белускони? И у меня- нету))

Давайте играть с тем,что есть..))

[komo]

Про дороги с широкой колеей . Учитовая уровень металлургии первой половины 20 века , и еще конкретно Италии которая не особо блистала то 2000-2100мм наверное предел за вменяемые деньги . Иначе  рельсы и оси с колесами ценой с броней и болванками для  изготовления орудийных стволов сравняются . 

Проще наверное извратится с формой тележек вагонных . и забабахать ж\д где 1 путь состоит из  2 узкоколеек. Скажем шаг 500 , 600 или 750 мм только рельсы и шпалы под  большие нагрузки , кг 75 на погонный метр рельса условно . и между парой близкой колее расстояние  ну условно  1000 мм.  Что даст 2000-2200-2500 мм ширину между внешними рельсами .. И вполне себе 80-100 тонные контейнеров, наливняка или супучих грузов при длине вагона сравнимого или чуть больше  стандартного 4-х осного .

[Димитър]

Про дороги с широкой колеей

Они нам нужны?

Немцы планировали везти десятки миллионов тонн сирья из покоренной России в Германию и столько же промтоваров назад.

[Димитър]

Про Китая я рвньше не думал, но некоторые здесь хотят, чтобы Италия влезла в эту огромную страну. 

Китай уже разделён на сферы влияния. У Италии вроде тоже была своя концесия. Проблем для всех стало то, что Япония захотела захватить весь Китай. Первый раз - в 1916. Решили что все заняты ПМВ,  но не получилось. Все великие силы воспротивились и японцам пришлось отказаться. До 1937 года. 

С 1922 до 1937 Италия вполне может торговать с Китаем и даже выбить для себя базу в южном Китае типа Гонконг и Макао. Возможно, помогать Чан Кай Ши против коммунистов.

В 1937 Япония обнаглела и начала завоевание Китая. Все снова осудили, но войну не объявили. Англия и США помогали Китаю оружнем и деньгами. 

Кто-то предлагал Италии включиться в войне на стороне Китая? Англия и США будут не против проучить японцев чужими руками...

[Sverv]

1922 до 1937 Италия вполне может торговать

В 1931 Япония оккупировала Манчжурию и можно начинать там искать нефть.

[Димитър]

В 1931 Япония оккупировала Манчжурию и можно начинать там искать нефть.

Можно до этого. А после - только с разрешением японцев.

[Sverv]

Можно до этого. А после - только с разрешением японцев.

Надо думать. Японцы со своей нефтью, это совсем другие японцы.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Димитър]

Японцы со своей нефтью, это совсем другие японцы.

Это нужно Муссолини? Типа, ослабить США?

В такомтаком случае итальяно-японская война отменяется. 

Изменено 4 September пользователем Димитър

[Sverv]

В такомтаком случае итальяно-японская война отменяется.

Ну, СССР поставлял свою нефть с Сахалина и это не помешало объявить войну и оккупировать Манчжурию.

[glinkovski]

 

Это нужно Муссолини?

 

Ну-уу..)) Частично это логика типа Вильгельма Второго,если не ссорится с ГБ   - зачем строить Флот?!))А поскольку Флота- хочется...как Дуче- авианосцев)) Шучу

Зачем мы лезем в Китай?Частично- за деньгами и ресурсами..И на такой большой Рынок- нам хочется.Неважно,что сейчас это нищий рынок..Потенциал...Когда рынок наполнится,сюда уже может будет и- не зайти...
Чуть чуть- подластится к США..И денег с них получить за помощь Китаю..И на те деньги то- на китайский рынок и зайти..
С другой стороны нам ни усиления США не надо,ни их доминирования на китайском рынке..
Поэтому одной рукой Китаю оружие продаем ,другой Японии- нефть ищем..Можно же и не напрямую..Нанял..швейцарский банк итальянских геологов и концессию у японии выпрашивает))
Вот такой реалполитик видится.

Ну и Итальянский Комплекс))..Мы Великая Держава то,или- где...
И- чтобы о Дуче- говорили..В лучших Домах))..

 

 

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[Sverv]

И на такой большой Рынок- нам хочется.Неважно,что сейчас это нищий рынок.

Берлускони знает, что даже нищий Китай - источник редкоземельных металлов. Лежащие на итальянских складах сто тысяч тонн вольфрама, обменянные на чулки, радиоприемники и оливковое масло - не тянут карман, а приятно греют сердце.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Горная_промышленность_КНР 

Китай вкладывает крестьян и землю, Италия привозит строительную технику.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Crusader]

В 1931 Япония оккупировала Манчжурию и можно начинать там искать нефть.

 А японцы вот так вот и позволят?)

Японцы со своей нефтью, это совсем другие японцы.

 Возможно, не полезут в Индонезию.

 Но Индонезия то - хрен бы с ней, всякие голландцы обрыбятся и без колоний посидят, всем пофиг будет. Беда, что Сферу Сопроцветания хотели от Индии и до Сибири. Да и транспортный флот японцы - тоже из кармана не достанут.

 С другой стороны, если есть источник нефти в Маньчжурии - то японцы будут с нефтью до талого: флотом ничего не отрезать а чтобы бомбить Маньчжурию без посредства СССР или Китая, или захвата Тайваня - у В-17 и В-29 -  дальности не хватит, ЕМНИП. А В-36 до начала 1950-х не будет в серии и в массе.

[Sverv]

А японцы вот так вот и позволят?)

Нет, если мы ее найдем. Ну так Италия не себе все хочет. Ей не очень и нужно через полмира возить в разгар войны. Италия в концессию войдет к Японии, мы ищем и строим добычу и НПЗ. Вся нефть Японии, нам деньги.

 С другой стороны, если есть источник нефти в Маньчжурии - то японцы будут с нефтью до талого:

Я выше предполагал, что японцы, увидев у себя нефть, станут нервно реагрировать на маневры СССР у своих границ и очень захотят нефть обезопасить. Так что, с высокой вероятностью, атакуют СССР в удобный момент.

Весьма вероятно, что это США выполнять союзные обязательства перед СССР, и высадятся в Китае. Где будет долгая сухопутная мясорубка.

Как будто Италии есть до того дело. Более слабый СССР по итогам войны, с меньшим резервом на восстановление и доминирование в Европе - выгода.

P.S. Кстати, если Япония не дергается, то, если не ошибаюсь, в 1941 году Филиппины получают независимость от США. Вероятно, договор о защите уних сохраняется, но территория Филиппин не используется США для атаки на Японию.

Конечно, на позднем этапе, Филиппины присоединятся к союзникам, но на первом этапе войны, периметр фронта США отодвинут без нужды японцам высаживаться в Маниле.

P.P.S. Если у Италии все будет по плану, то нефть, Филиппины и нейтральный проитальянский Хайнань (не присоединившийся к Чану и Единому антияпонсккому фронту) - у Японской империи значительно лучшие стартовые позиции в войне.

Всем кто хочет ослабления США - усиление Японской империи гораздо безопаснее для Италии, чем риски с прокачкой Рейха.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[hanhnets]

А японцы вот так вот и позволят?)

А с чего Японии этому мешать? Экономика там рыночная, Италия пришла не захватывать, а инвестировать (или вообще всё делается через подставные фирмы), часть прибыли в любом случае идёт манчжурскому государству, то есть косвено японцам. Японцы при этом имеют нефть для своей экономики, может ещё и сами вложатся в нефтедобычу или даже выкупят её у Италии (с итальянской же подачи, чтобы получить прибыль и при этом не нести расходы на ту же охрану месторождений от Китая и СССР)

[Sverv]

может ещё и сами вложатся в нефтедобычу или даже выкупят её у Италии

Дуче надо по месту следить за санкциями. При угрозе финансовых санкций - предложить Японии через кредит в нейтральном банке выкупить у Италии долю в нефтедобыче и переработке. 

Вообще, строительный сектор должен, до конца войны, стать основным государственным для Италии - перед войном строительство заводов, в том числе военных и инфраструктурные проекты (особенно в США, если местные магнаты пустят- надо входить через профсоюзы). После войны - восстановление Европы.

[hanhnets]

Раз уж зашёл разговор о нефти, то нужно решить вопрос норвежской нефти. Найти нефть норвежцам помешало то, что у них небыло своих геологов. Проблема в том что впереди война и одна из воюющих сторон может отобрать или даже разрушить нефтяные предприятия. Италия могла бы по просьбе норвежского правительства, как нейтральная сторона, ввести войска для охраны, может быть тогда ниодна из сторон не решится на агрессию, чтобы не вовлекать Италию в войну в качестве своего противника.

Или влезать в норвежкую нефть уже после войны? Но продавая нефть во время войны можно хорошо заработать. Это правда может сильно изменить войну, ведь у Германии и Британии будет больше нефти прямо под боком.

Изменено 4 September пользователем hanhnets

[Sverv]

Но продавая нефть во время войны можно хорошо заработать.

Ну, Италии будет что продавать, помимо норвежской нефти. Регион интересный, но пробританский, а Италия перед войной нахрапом будет лезть во все рыночные щели, пытаясь найти сбыт для своей перегреваемой экономики. Отношения с Британской империи у нее вряд ли будут легкими. Так что отправлять в котел итальянцев - так себе идея.

Частные кампании не решат вопрос, в те годы политики смотрел прагматично, а не через призму закона. Летающие тигры были добровольцами, но с США ответственность за них никто в мире не снимал.

Попытки массово интегрировать в итальянскую армию белых офицеров Врангеля встретит протест со стороны СССР. Попытки создать для охраны Ливии ЧВК из бывших французских солдат и офицеров с прицелом использовать их в Тунисе и Виши - вызовет напряженность в отношениях с Гитлером и Дарланом.

Т.е. можно, но риски есть.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Регион интересный, но пробританский

Пронемецкий. Норвегия вроде наживалась на транспортировке между Швецией и Германией. Но британские интересы тут очевидны и влезание в регион итальянцев без внимания не оставят, будут давить на Италию сильнее... Но прибрать к рукам норвежскую нефть заманчиво... Скажем 49% Италии, 51% норвежскому правительству, чтобы не чувствовали себя обделёнными.

[hanhnets]

Закавказье и Северный Кавказ давали в 1940 г. около 87% нефти в Советском Союзе.  Однако в послевоенный период с параллельным восстановлением нефтедобывающих комплексов Грозного и Майкопа были введены в разработку крупнейшие месторождения Волго-Уральской нефтяной базы. И в 1960 году она уже давала около 71% нефти страны.

1932 год. Месторождения нефти открыты в Бахрейне.

1938 год. Месторождения нефти открыты в Кувейте и Саудовской Аравии.

Впервые в истории Германия предприняла значительные усилия, чтобы найти замену нефти. Германские химики смогли изготовить эрзац-бензин из каменного угля.

1956 год. Месторождения нефти открыты в Алжире и Нигерии.

1968 год. Открыты крупные нефтяные месторождения на территории Аляски.

Месторождения нефти открыты в Северном море, их промышленная разработка начата в 1975 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_крупнейших_нефтяных_месторождений_мира 

Я так смотрю при сверхзнании можно подмять под себя большую часть рынка нефти. Жаль с Баку уже опаздали, Азербайджан брать уже поздно. Но Норвегия, Африка, ближний восток, Америка, восточная Азия - все они ждут итальянских нефтяников...

Изменено 4 September пользователем hanhnets