Необычный попаданец в Муссолини

[марик]

Кстати говоря, про остальные страны. Болгария года до 40го была на подкормке италии. Румыния профранцузскаЯ. Греция с италией не дружила, но проанглийская, несмотря на свой вариант фашизма. Венгрия до начала войны ориентировалась на италию. Албания протекторат италии. Чехия в этом варианте тоже проитальянская. Остается югославия, но у них своих пробоем хватает и лезть бы не стали в свару. Опять же выгодно продавать сельхозпродукты в германию, но при этом нужно провозить сквозь профранцузские и проитальянские страны. Короче ничего не светит здесь германии. Она уже в блокаде. 

[Sverv]

Греция с италией не дружила

Италии есть чего предложить Греции. Коллега предлагает им и Северный Эпир нарезать из Албании, что б Греция благосклонно смотрела на попил Македонии между Италией и Болгарией, и бывшие османские острова в Эгейском море отдать (хотя я  б их продал туркам за концессии).

А Югославию надо раскачивать мирно, через защиту ущемляемых католиков - Папа просит.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Crusader]

Кстати говоря польша сама себе буратино.

Я об этом уже лет пять твержу после того, как немного узнал про их выкрутасы. Натурально - дивные идиоты.

Победить вряд ли поляки смогут, особенно при наличии пакта с ссср, но потери будут серьезгые.

 Кстати, если Вермахт-таки не получит по зубам и победит, умывшись кровушкой - то может статься так, что ему в ближайшие пару лет - будет сильно не до новой войны.

[hanhnets]

это какая то чушь. Начиная с того что 34 по 38 никакого геноцида не требовалось

Аншлюс если что устроил не Гитлер, а сам австрийский народ и многие члены австрийского правительства. Притом, как я уже писал, войти в состав Германии они хотели ещё с тех пор, как их принудительно разделили после предыдущего объединения, то есть задолго до Гитлера.

Гитлер просто дал официальное согласие.

 

а если италия стоит за спиной, то и власть австрийская иная

В чём будут отличия?

 

Аж блок с германией ради наказания италии это какие то страшилки из фильма ужаса. Им война нахер была ненужна.

До 39 года Гитлер имел личные симпатии многих в английском правительстве, Муссолини таких не имел (и вряд ли будет иметь Муссолини-попаданец, разве что попаданец окажется более харизматичным чем Гитлер). А в этой развилке Италия будет наращивать мощь покруче Германии, что уже является причиной её давить, а если она ещё и начнёт влезать с агрессией к европейским соседям, а не к эфиопам, то "дуче капут".

Болгария года до 40го была на подкормке италии. Румыния профранцузская. Венгрия до начала войны ориентировалась на италию. Чехия в этом варианте тоже проитальянская.

Венгрия и Румыния стали пронемецкими на фоне советской угрозы, нейтральной Италии тут нечего предложить. Болгария да, но она обижена на страны победители и хочет реванша, поэтому будет колебаться в сторону Германии. А вот с чего проитальянской станет Чехословакия? В ней плотно сидела французская рука, а когда Чехословакия стала трещать по швам, французы передали её Германии.

 

Изменено 4 September пользователем hanhnets

[hanhnets]

А Югославию надо раскачивать мирно, через защиту ущемляемых католиков

А как это можно сделать мирно? Усташи поднимают восстание и Италия высказывает им пожелания всего хорошего? Кроме того хорваты Италию недолюбливают ещё после того что Италия устроила в послевоенной обстановке, что было чуть раньше 22 года, то есть попаданец не успеет исправить.

Как я уже дважды писал - Югославия будет ещё одним порогом о который Италия может запнуться.

Изменено 4 September пользователем hanhnets

[hanhnets]

Кстати, если Вермахт-таки не получит по зубам и победит, умывшись кровушкой

Я сильно сомневаюсь что конфликт между Германией и Польшей вообще начнётся до 39. Там были свои предпосылки, которые по щелчку пальцев не появятся.

[glinkovski]

С продажи нефти на войне можно получить самую большую прибыль.

с оружия- не меньше,полагаю..

мы заранее унифицировали основные калибры снарядов- с рейхом,

105 и 128 мм- с антантой))

нефть есть своя,немного,

 

можно дать Гитлеру пососать мальца

а хотим кровопролитиев больше реала,можно фюреру это подкнкть.(архив,кто то из коллег,ника не сохранил)

Чисто логистически и математически, коллега, у немцев есть  разведанных в Шлезвиге-Гольштейне 50 миллионов баррелей при потенциале в 560 миллионов (не считая Северного моря) - Польская компания обошлась 2 миллиона баррелей топлива, Вторжение во Францию и Бенилюкс 9 миллионов. Румыния дает дай бог 5-6 миллионов. 

.....

стратегического запаса нефть которой хватит на 5 французских или 25 польских операций
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/03/Германия-нефть.png

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Югославия будет ещё одним порогом о который Италия может запнуться.

После переворота и союза с СССР гитлер ее детерминистично порвет..А мы попросим..долю малую..Типа санитарной зоны..А не даст-хрома не получит..И пусть раненным ампутации делают,а не Виталином нашим лечат...И сардинок- не будет..)) Куда он денется..Мирно подвинется..))

[hanhnets]

Чисто логистически и математически, коллега, у немцев есть разведанных в Шлезвиге-Гольштейне 50 миллионов баррелей при потенциале в 560 миллионов

Вы про сланцевую нефть? Она дорогая, а на тот момент наверное ещё дороже. Хотя продвигать сланцевую нефть тоже надо, а то потом зелёные не дадут. К тому же я нефть рассматривал с позиции прибыли для Италии, а не для Германии. Не обязательно конечно всё сводить к вопросу денег, но выгода хотя бы политическая должна быть.

[glinkovski]

Вы про сланцевую нефть?

помоему,там обычная,только мало и глубоко..Так что без Итальянского опыта- не забурят..

[glinkovski]

[Sverv]

После переворота и союза с СССР гитлер ее детерминистично порвет.

Если Австрия и Венгрия наши друзья - Гитлер никак в Югославию не попадет.

[glinkovski]

[hanhnets]

помоему,там обычная,только мало и глубоко..Так что без Итальянского опыта- не забурят..

До войны начинать разработку рискованно - после войны могут отобрать. А вот после войны можно начать под предлогом послевоенного восстановления.

[glinkovski]

Из

Нефтяные карлики Европы

Италия просто нефтяной гигант по сравнению с Францией. Ежегодный объем добычи колеблется в пределах 4-6 млн. тонн. Промышленная добыча нефти началась в стране в 50-х годах прошлого столетия. Достоверные запасы «черного золота» составляют 85 млн. т., которых при существующих темпах добычи хватит всего на 12-15 лет. Самые крупные месторождения на суше - Трекате, Монте-Альпи, Рагуза, на континентальном шельфе - Роспо-Маре, Акила, Джела. На большинстве морских месторождений Италии добывается тяжелая нефть - 8-22° API, что осложняет ее переработку. В конце 90-х годов на большинстве морских месторождений в связи с истощением запасов добыча нефти прекратилась. В итоге к 2003 г. 90% всей нефти в Италии производилось на суше. Итальянцы не унывают - и по их прогнозам, в стране еще много нефти, которую нужно просто добыть.

С Германией ситуация другая - все в стране уверены, что нефти в ее недрах хранится очень много. Гораздо больше, чем любых других ресурсов. Но представляете ли вы себе качалки в центре Европы, вдоль автобанов? Вот и немцы не представляют. Основа нефтяной промышленности Германии - прибрежные районы. Большая часть германской нефти поступает из самого крупного нефтяного поля в средней части западного побережья Шлезвиг-Гольштейна, где страна ежегодно добывает два миллиона тонн нефти. По словам экспертов, оттуда еще можно будет выкачать 30-35 млн. тонн, а из расположенных поблизости небольших залежей - еще около 14 млн. тонн нефти. По прогнозам ученых, в недрах Германии хранятся еще около 560 млн. тонн нефти, добыча которой до сих пор считалась слишком трудоемкой и нерентабельной, но из-за роста цен на нефть может стать новым проектом трудолюбивых бюргеров. В прошлом году в ФРГ было добыто три с половиной миллиона тонн нефти, поэтому будущих запасов стране хватит надолго.

Соседка Германии, Австрия, также не может похвастать размахов в добыче нефти. Причем ее падение всего за несколько десятилетий настолько катастрофично, что не позволяет даже обеспечивать собственных автолюбителей бензином. Ее месторождения расположены в северо-западной части Нижней Австрии, близ Вены, но запасы весьма ограниченны. Пик добычи нефти пришелся на 1955 (3,5 млн. тонн), после чего происходило постоянное снижение объема добычи. В 1990-е годы ежегодно добывалось ок. 1,1 млн. тонн нефти. Но австрийцы своей нефтью гордятся - запасы около Вены являются одними из крупнейших в Западной Европе и оцениваются в 95,3 млн. тонн. К преимуществам австрийских нефтяных месторождений относятся относительно неглубокое залегание нефтяных пластов (около 1700 м), близость к индустриальным центрам и высокое качество нефти. Поэтому австрийская нефтедобывающая промышленность является наиболее конкурентоспособной в Западной Европе: ее сырая нефть имеет самую низкую себестоимость. Это вызвано тем, что большинство нефтяных скважин фонтанирует, и поэтому не требуется сложного нефтяного оборудования для добычи нефти.

[glinkovski]

Тоесть,с послезнанием,если по сусекам поскрести,можно Гитлеру на колобок на бензин наскрести..Если Дуче захочет войну затянуть..

[hanhnets]

хватит всего на 12-15 лет

Очень даже прилично. Нам ведь не вечно на нефти сидеть надо, а дать толчок экономике.

Если Дуче захочет войну затянуть..

Если в Германии будет нефть, то Германия может и войну не начать. Ну как минимум против СССР. Правда тут оговорочка: если войны не будет совсем - то супер, а если будет но сильно позже, то это проблема.

[Sverv]

Тоесть,с послезнанием,если по сусекам поскрести,можно Гитлеру на колобок на бензин наскрести..Если Дуче захочет войну затянуть..

Лучше им нормальный танк продать с возможностью модернизации до 44 года. Каучук, хром, вольфрам в виде снарядов и стволов. Небольшой готовыф флот на 12 эсминцев, 6 КрЛ и наш старый авианосец.

Изменено 4 September пользователем Sverv

[Crusader]

Я сильно сомневаюсь что конфликт между Германией и Польшей вообще начнётся до 39. Там были свои предпосылки, которые по щелчку пальцев не появятся.

 Вполне возможно, что у Алоизыча не будет выбора. Он уже раздул экономический пузырь, раскрутив восстановленный ВПК до предела. Ему нужны трофейные средства и ресурсы, а их теперь в той же Австрии и Чехословакии не взять. Остаётся что? Дания и Польша. С Данией есть давний спор насчёт Шлезвиг-Гольштейна, а с Польшей - Данциг и Пруссия. 

 Есть поводы. Чисто в теории, можно и Швейцарию, но там "Танненбаум" рискует превратиться в ад, да и АиФ могут задаться вопросом в стиле: - Что этот ниггер себе позволяет?!

Изменено 4 September пользователем Crusader

[glinkovski]

прибыли для Италии,

Так..обычный бизнес..Мы находим и бурим,имеем столько то акций предприятия..Выводим- хоть углем тем же,коксом..угольной смолой..главное- немцы с бензином то- всем деру дадут))..Сольются,но разрушат  поболе..Мы потом там такую красоту недорого построим..В фашистской готике))

[Crusader]

то Германия может и войну не начать.

 Если Гитлера году в 1940-м таки кончат - то Гёринг, возможно, не полезет дальше.

 Но, сдаётся мне, что с провалом Аншлюса - его могут приголубить свои же пораньше.

Изменено 4 September пользователем Crusader

[glinkovski]

 

[glinkovski]

нормальный танк продать с возможностью модернизации до 44 года.

Плод солнечного итальянского гения?)) Кросс троечки с четверкой?Сами немцы не доделали..

 

Изменено 4 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Но, сдаётся мне, что с провалом Аншлюса - его могут приголубить свои же пораньше.

А почему будет провал? Если позиция Италии не меняется, если Муссолини не подпадает под влияние Гитлера, если графу Чиано организовали похороны вместо свадьбы, Гитле не начинает, а, значит, не проваливает Аншлюсс. Просто объявляет Австрию братом настоящего немецкого народа и переключает внимание на более легкие цели. Да хоть бы и на Скандиванию.

 

Плод солнечного итальянского гения?))( Кросс троечки с четверкой?Сами немцы не доделали..

Тот, что с 1936 года производим? Да, вполне можно продать.  Рейх пока еще не мировое страшило - открыто торговать хай-тек вооружением никто не запретит.

Если у Рейха с 39 года длинноствольные танки с орудием уровня Pak40(75мм), то СССР противопотавить нечего. Потому что нужны тяжелые танки, а под них еще нет нормальных моторов. Сразу ИС-2 лепить или Т-44 не из чего (массово).

Изменено 4 September пользователем Sverv

[hanhnets]

Ему нужны трофейные средства и ресурсы

Экономически ему Польша нафиг не нужна, там кроме угля вроде ловить нечего, а угля и у Германии достаточно. Там был политический конфликт, притом двусторонний и с множеством предпосылок. Ради ресурсов он полез в СССР (отчасти ещё и по политическим причинам). Если у Германии будет сырьё, в первую очередь нефть, то всё может сложиться иначе. Так-то война Германии нафиг не нужна, ни первая, ни вторая. Она без войны становилась самой экономически сильной страной Европы и в итоге стала такой даже после поражения. Дайте ей 20 лет мира и она заберёт себе всю Польшу без единого выстрела, поляки сами её продадут и поедут работать на немцев. Но в реальности всё было непросто, тут никакие убийства Гитлера не помогут и даже послезнание попаданца в Муссолини...

 

Если Гитлера году в 1940-м таки кончат - то Гёринг, возможно, не полезет дальше.

Германия пыталась заключить мир вроде последний раз после победы над Францией, после Польши точно пыталась, даже вроде несколько раз, но англичане не соглашались. О том что Польша станет началом мировой войны похоже сами не ожидали.

Изменено 4 September пользователем hanhnets