СССР без Интервенции

[Sverv]

Интервенция сильно напугала советское руководство. Перманентная подготовка к войне, милитариция в ущерб уровню жизни, шпиономания.

Правда ли, что без интервенции англо-французов СССР был бы заметно лучшим место для советских людей? 

Пусть военные склады в Одессе и Архангельске сгорят, разворуются, будут истощены заранее...

Изменено 31 Jul 2024 пользователем Sverv

[Сеня]

Пусть военные склады

интервенция началась мятежом французских войск в стране, что и начал гражданскую войну.

[ясмин джакмич]

Интервенция Союзников с Марта 1918 года следствие Брестского мира. Союзники недостаточно помогали царскому, Временному и белым правительствам перед лицом революции и Гражданской войны и недостаточно в 1916-17-м гг. занимали железные дороги. Интервенция в Россию - запоздалое (по сравнению с интервенцией в Грецию в 1915-18 гг.) и достаточно вялое вмешательство. 

[Reymet_2]

интервенция началась мятежом французских войск в стране, что и начал гражданскую войну.

На Дону раньше началось...

[ясмин джакмич]

На Дону раньше началось...

А уж в Оренбурге то с 08 ноября 1917 года 

[kinhito]

Пусть военные склады в Одессе и Архангельске сгорят, разворуются, будут истощены заранее...

По условиям Брестского мира - передать Германии

[Sverv]

По условиям Брестского мира - передать Германии

С послезнанием - решение не самое вредное для страны советов. Но за пределами этой альтернативы.

В этой появится вопрос - как свернется мировая революция в построение коммунизма в одной стране без идеи, что "кругом враги".

Изменено 31 Jul 2024 пользователем Sverv

[kinhito]

Но . разве советская пврвнойя началась не в 1927?

До того Совдепия достаточно безбашенно действовадла в Европе.

[Sverv]

Но . разве советская пврвнойя началась не в 1927?

До того, в 1923 была нота Керзона. Правдак коллеги заметили, что переполоха не было, просто в Кремле ее использовали против Троцкого, раздув серьезность британских намерений.

https://fai.org.ru/forum/topic/45933-1923-god-ultimatum-kerzona-otvergnut/ 

В ультиматуме Черберлена от 1927 года нет ничего опасного для СССР.

Изменено 31 Jul 2024 пользователем Sverv

[kinhito]

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=военная+тревога+1927

[Звёзды Светят]

Это альтмир дольше продержавшейся кайзеровской Германии...

 

https://fai.org.ru/forum/topic/29863-hoh-kayzer/

 

Изменено 31 Jul 2024 пользователем Звёзды Светят

[kinhito]

как свернется мировая революция в построение коммунизма в одной стране без идеи, что "кругом враги".

По мне - и по Марксу  - это полная ахинея.

Как  собстввенно и "пролетарская рволюция " в аграрной стране.

Лишь получив по маслам, фрики-большевики отказались от мировой революции - здесь и сейчас.

Решили сначала вооружиться до зубов.

Но тут случился злобный гитлер.

После которого о треволюции как.то забылось.

[de_Trachant]

Во-первых, СССР тут немного ни при чём.

Во-вторых, давайте различать разные интервенции. Я могу насчитать несколько:

- интервенция в Мурманск и Карелию, и как ее следствие - интервенция в Архангельск. Первая совершена по причине недопуска немецких подлодок в регион, вторая - как часть общего плана по созданию нового Восточного фронта от немцев после Бреста.

- интервенция Чехословацкого корпуса, тоже как часть нового Восточного фронта.

- интервенция в Закавказье, первая для недопуска турок в Баку, и вторая для урегулирования мира в регионе (плюс вычищение турецких прокси)

- интервенция на Дальний восток опять таки как часть пресловутого "нового восточного фронта"

- интервенция в Среднюю Азию как локальная инициатива местных британских сил

- интервенция в Крым и на Украину 1918-19 как контроль ухода немцев, и поддержка локальных проантантовских сил

- интервенция в Прибалтику с той же целью плюс борьба с немецкими прокси

О которой из них идёт речь? Или обо всех сразу? 

 

А еще есть неантантовские интервенции...

- интервенция Польши, первая в 1918-19, вторая в 1920, как захватническая война

- интервенция Грузии в Сочи как захватническая война 

- интервенция Монголии (Унгерна) как попытка реставрации монархии 

- интервенция Азербайджана в Дагестан

- интервенция Румынии в Бессарабию

- интервенции Финляндии, несколько штук

Про Турцию и Германию молчу уж...

Изменено 31 Jul 2024 пользователем de_Trachant

[Звёзды Светят]

давайте различать разные интервенции

 

Их было много...

 

 

А если бы все они были - альтернативные?!...

 

 

 

 

 

[Sverv]

О которой из них идёт речь? Или обо всех сразу? 

С учетом дальнейшей советской пропаганды - о британской.

[kinhito]

Интервенция - следствие впадение Российской Империи в ничтотжество - языком "Сатирикона" - или - превращения её в failed state.
Но - если такого не случится - не случится и ВОРа.
Причинно-следственный тупичёк.

[Звёзды Светят]

Но - если такого не случится - не случится и ВОРа.

 

А это -  удача большевика Багдатьева в марте-17...

 

[sanitareugen]

интервенция началась мятежом французских войск в стране, что и начал гражданскую войну.

Из какого интересного мира к нам попаданец....

[kinhito]

Может у них там у них остатки Гранд Арме по Полесью или брянщине ховались?

Что поделаешь - когда перенесёт?

Изменено 31 Jul 2024 пользователем kinhito

[de_Trachant]

С учетом дальнейшей советской пропаганды - о британской

С которой именно? Данстервилл, Пуль, Александер-Синклер, Маллесон?

[imnot]

злобный гитлер

Точно не Хитлер?

[Sverv]

С которой именно? Данстервилл, Пуль, Александер-Синклер, Маллесон?

С учетом суммирования всех операций в страшилки советского руководства, должно быть общее решение не вводить на территорию России союзные войска. Возможно, еще с февральским правительством разругались?

[ясмин джакмич]

Возможно, еще с февральским правительством разругались?

Я бы предложил союзникам охранять свои посольства в Петрограде, как они охраняли свои консульства  во Владивостоке. Вот ситуация! Войска не занимают территории и не создают там органы управления

[Алексей]

Может у них там у них остатки Гранд Арме по Полесью или брянщине ховались?

Скорее уж в ответ на отправку русского экспедиционного корпуса временное правительство выпросило для поддержания порядка французкий корпус. Эти солдаты в основном занимались борьбой с дезертирством и вдохновляли русские войска идти в наступление(если уж французы так храбро сражаются на чужом фронте то русскому солдату стыдно уклоняться от защиты своей Родины).

Правда разместить в Петрограде французкие войска Керенский не догадался и в результате большевики таки взяли власть(он пытался бежать к ним и заставить их идти давить большевиков однако к тому времени французы тоже подверглись революционной агитации и поэтому лезть во внутрирусские разборки не захотели).

Они об этом горько пожалели когда большевики заключили предательский брестский мир и начали разоружать французкие войска(они собирались их интернировать но французы подумали что их хотят передать немцам и подняли мятеж). 

Изменено 31 Jul 2024 пользователем Алексей

[Reymet_2]

Из какого интересного мира к нам попаданец....

Видимо, имеется в виду Чехословацкий корпус, с января 1918 входивший (формально, во всяком случае) в состав французской армии