Мир без промежуточных патронов - часть 2

[Valhallan Guardsman]

То есть, коллега, Вы считали в некой своей программе?

Не? Была бы у меня такая особая программа для рассчетов *тихо смеется*

ЕМНИП просто формула для подсчета импульса отдачи она в целом довольно проста. Берется половина массы порохового заряда, прибавляется масса пули и получившаяся сумма умножается на начальную скорость пули.

Дальше я ориентировался исходя из примерной массы пули чтобы получилось в пределах импульса отдачи патрона .45 АСР.

А форму гильзы сделаете бутылочной, а то ведь с остроконечной пулей он в рукоятку не войдёт.

Ну я ориентировался на самом деле на 5,7х28мм патрон, увеличенный по калибру до 7,62мм. 

[ALL]

ЕМНИП просто формула для подсчета импульса отдачи она в целом довольно проста. Берется половина массы порохового заряда, прибавляется масса пули и получившаяся сумма умножается на начальную скорость пули. Дальше я ориентировался исходя из примерной массы пули чтобы получилось в пределах импульса отдачи патрона .45 АСР.

 

Ну я ориентировался на самом деле на 5,7х28мм патрон, увеличенный по калибру до 7,62мм.

Я прочёл про один грамм пороха - в два раза больше чем ТТ (оставим в скобках марку пороха), про остроконечную пулю со стальным сердечником и мне представилось что-то здоровое.  В данном случае файв-севен сильно раздуется.

Кроме того, Вы говорили про начальные скорости и длину ствола - отсюда я и подумал о программе.   

Вообще, импульс отдачи и кинетическая энергия они, конечно, коррелируются, но, порой, со странностями.  Тут у вас получается как-бы малоипульсный магнум.

Между прочим.  До пистолета Подбырина это не дотягивает по калибру.  Однако, можно вспомнить закладной камень форума - "Из Америки с любовью" Серебрякова/Уланова.  Там ведь тоже:

- Дайте-ка тогда мне, Илья Никанорыч, "воеводин", патронов полсотни и мишеней штук...
...

Грохот мощного армейского патрона был хорошо слышен даже сквозь дорогие наушники.

...

Пистолет на месте. «Воеводин», калибр 7,62, и так далее. От медведя не отобьешься, от американцев тоже, но душу греет. Патрон в ствол и за шиворот.

Не изобретён ли здесь не патрон СССР, а "Патрон Царя Михаила", для армейского "воеводина" и автомата СудаРева?  Правда, медведя-то он пробьёт и как такое можно "за шиворот" - не знаю.... 

[Valhallan Guardsman]

В данном случае файв-севен сильно раздуется

Патрон по сравнению с 5,7мм будет шире, да, при аналогичной длине. Впрочем, в реалиях 1930-х годов это не сильно проблема - в случае пистолета магазин такового может быть однорядным. 

Вообще, импульс отдачи и кинетическая энергия они, конечно, коррелируются, но, порой, со странностями.  Тут у вас получается как-бы малоипульсный магнум.

А какие странности? Импульс рассчитывается по формуле, в которой начальная скорость пули является одним из множителей, дульная энергия же - по формуле, в которой одним из множителей является начальная скорость пули, возведенная в квадрат. 

[ALL]

А какие странности?

Те самые, что математика, оказывается, имеет отношение к жизни.

 

[ALL]

Собственно, попробую "найти новый подход к снаряду". Предположим, что в силу хотения неких ИЛМ в 1920х у нас в СССР решили новый пистолетный патрон делать специально из расчета на его возможное применение в первую очередь в пистолет-пулеметах. В итоге разработки получился патрон калибра 7,62мм (унифицированный по калибру с винтовочным 7,62х54R) с остроконечной пулей массой 7 грамм и навеской пороха в пределах не более 1 грамма.

Это новый патрон, которого в реальности не было.  Значит нужна конструкторская и промышленная база, которую в АИ стоит указать (хотя бы ради самой АИ).  Далее, в Европу патрон попадёт во время испанских событий и скажется на Зимней войне, если она будет.  СССР будет признанным апологетом ПП (так предполагается?).  Кто это проартикулирует - Ворошилов, Тухачевский, или иной деятель?  Если ПП заменят в производстве СВТ, то немцы лишатся части трофеев, а морская пехота знакового оружия (впрочем, эти знаки мало кто знал).  Американцы будут сравнивать его со своим "карбайн", но если малоимпульсный патрон всё же появится, большого влияния на оружейное производство/рынок, советский патрон не окажет.  Тем более, что как пистолетный его может сменить 9х18.

что должно по идее обеспечить дальность действенного огня до 300 метров стабильно и пробитие стальной каски на тех же 300 метрах. В странах блока НАТО по аналогии с реально-историческими условиями к 1950-м годам принимают винтовочно-пулеметный патрон 7,62х51мм в качестве "единого патрона для всего". Обещал ли мир по факту без массовых промежуточных патронов быть (ну по крайней мере до 1950х)?

Говорят, что курц-патрон стал внедряться в ответ на ППШ.  Если ИЛМ его не запрещает, то "курц" никуда не девается и заставляет задуматься уже советских военных, появится идея увеличить пороховой заряд и т. д. 

Отмените ВМВ - и будет мир без промежуточных патронов. 

[ДмитрийА]

шесть вторых номеров

Вторые номера чем вооружены? 

[ALL]

Вторые номера чем вооружены?

Скромно влезу и предположу, что "АПС". 

[komo]

Мне кажется что мир без промежуточных патронов, это мир где при принятие "малоколиберных" винтовочных патронов под бездымный порох сработал консерватизм генералов . к примеру тех же германских и на 1000 винтовчных стволов условно заказывать 20 штуцеров калибра 9-11 мм без штыка, но с крюком (позже эволюцонировшим в сошки )  и под этот же патрон штуцерный  новомодные машингевер .. 

Против только одно опыт британцев во всяких Африканских саванах против зулусов и махдистов и РТВ когда пехота косплеила артиллерию ведя огонь залпами поротно за ккилометр . по груповым целям типа колон и густых цепей .. 

Но в принципе посчитать что даже хороший стрелок по одиночной цели дальше 500 метров не попадет, а по групповой залпами ну те же 1200-1500 метров предел, а на 2-2,4 км это вообще фантастика , особено при мобилизации и проседание уровня линейного стрелка .. И основной патрон линейной пехоты окажется на уровне того же Каркано или Арисаки ., скажем германский патрон для комисионной винтовки 1888г, 7-7,-мм  а гильза  50 мм. а дальность в 1,5 км придадут сразу переходом на остроконечную пулю .

[ALL]

мир без промежуточных патронов, это мир

Без мировых войн?

на 1000 винтовчных стволов условно заказывать 20 штуцеров калибра 9-11 мм без штыка,

Крепостные ружья были, но в поле можно обойтись и без них.  То есть, можно и с ними (если в поле окопы), но можно, по уставу, и без них.  Кроме того, были усиленные патроны для картечниц.  Скорее на это можно опереться. 

Но в принципе посчитать что даже хороший стрелок по одиночной цели дальше 500 метров не попадет, а по групповой залпами ну те же 1200-1500 метров предел

Русская армия могла бы попытаться сохранить баллистику "Бердана№2" на дистанции 1200 метров.  Правда параметры такого патрона на бездымном порохе остаются для меня загадкой.  Более лёгкая 8мм пуля будет, вероятно, иметь больший ветровой снос, а значит - худшую кучность. 

Изменено Wednesday в 17:46 пользователем ALL