Мир без промежуточных патронов - часть 2

[ALL]

Т. е. в утиль не пустим, но без патронов оставим, так что ли? А товарищи из ОГПУ по-вашему, не посмотрят ли на это не очень хорошо?

Не, можете, конечно новые винтовки выдать, но их-то - вообще с нуля делать придётся, как запасы патронов для них..)

Никто станковые пулемёты без патронов не оставит, потому что они останутся на старом патроне, который будут производить.  А новый 6,5, коллеги Мамая, это тот же патрон к СКС или АК.  В трёхлинейку, или в максим его всё равно не засунешь. 

В общем, как-то очень похоже на реал скучно

[Crusader]

Никто станковые пулемёты без патронов не оставит, потому что они останутся на старом патроне, который будут производить.  А новый 6,5, коллеги Мамая, это тот же патрон к СКС или АК.  В трёхлинейку, или в максим его всё равно не засунешь. 

 Ну, т. е. наша промышленность внезапно стала резиновой и теперь вместо одного основного патрона - два производить будем? Отличный план, Уолтер..)

[sigulin.maxim]

12,7х81 мм требует для себя достаточно легких пулеметов

требовать то он может и требуют, но итальянский Сафат-Бреда под этот патрон вышел все равно тяжелее более мощного Браунинга (на 2 кг)

 

Изменено 2 August пользователем sigulin.maxim

[ALL]

Ну, т. е. наша промышленность внезапно стала резиновой и теперь вместо одного основного патрона - два производить будем? Отличный план, Уолтер..

Вы недооцениваете большевистский реал.  Всё было.  И царской России тоже (выпуск 6,5х50).

А уж в альтернативе нужен прежде всего текст.  Худлит.  А рассуждения о промышленности лишь часть текста.

[Mamay]

ZB vz. 26 во многих своих итерациях это мнение прямо опровергает, т. к. фланцевые и бесфланцевые патроны ел и из лент, и из магазинов - с одинаковым аппетитом.

Не припоминаю, чтобы ZB-26 питался лентой. Жрать английские патроны его тренировали очень долго. Даже пришлось патроны переделывать, чтобы не подавился.  Диск от VGO появился на последних моделях не случайно.

Т. е. в утиль не пустим, но без патронов оставим, так что ли? А товарищи из ОГПУ по-вашему, не посмотрят ли на это не очень хорошо?

У нас запасы патронов на миллионы винтовок.

Не, можете, конечно новые винтовки выдать, но их-то - вообще с нуля делать придётся, как запасы патронов для них..)

Ну, т. е. наша промышленность внезапно стала резиновой и теперь вместо одного основного патрона - два производить будем? Отличный план, Уолтер..)

Пару млн. СВТ сделали прямо перед войной. В данном варианте мы можем начать выпуск раньше. А на выпуске небольших 6,5 мм патронов мы ещё ресурсы экономить будем.

Да хоть 20-зарядные, если неправильно заряжен - всё равно заклинит.

Заряжать нужно правильно и на стали пружинной не экономить.

Начнём с того, что правильно заряженный  - это полностью заряженный магазин.. А тут с этим проблемы.

Теперь знаете..)

Не то что я Вам не доверяю, но многие говорят об этом, а подтверждении не выкладывают.

Изменено 2 August пользователем Mamay

[Crusader]

Не припоминаю, чтобы ZB-26 питался лентой.

 Питался. Венгры после войны переделывали. Причём, питался как раз 7,62х54 мм. Да и прототип, вообще-то, был под ленту.

У нас запасы патронов на миллионы винтовок.

 А их хватит, если вдруг чего?

Пару млн. СВТ сделали прямо перед войной.

 Так то под имеющийся патрон.

А на выпуске небольших 6,5 мм патронов мы ещё ресурсы экономить будем.

 Вообще не факт.

Начнём с того, что правильно заряженный  - это полностью заряженный магазин.. А ту! с этим проблемы.

 Нет, правильно заряженный - это правильно заряженный, а конструктивные косяки магазина - это в прямом смысле другое.

Не то что я Вам не доверяю, но многие говорят об этом, а подтверждении не выкладывают.

 Я встречал даже утверждение, что 20-зарядный магазин разработали именно потому, что 30-зарядные - были высокие и работали фигово.

[Mamay]

требовать то он может и требуют, но итальянский Сафат-Бреда под этот патрон вышел все равно тяжелее более мощного Браунинга (на 2 кг)

На 1 кг, если верить английским источникам. Ну AN/M3 появился много позже.

[Crusader]

Вы недооцениваете большевистский реал.  Всё было.  И царской России тоже (выпуск 6,5х50).

 Ага, на одном заводе для нужд локального участка фронта и в лабораторных количествах, да.

[sigulin.maxim]

На 1 кг

Да хоть на полкило, все одно тяжелее не самого лёгкого Браунинга. Т.е. назвать этот пулемет даже "относительно" лёгким не выйдет.

лабораторных

Все же речь идёт о выпуске миллионными партиями 

[ALL]

Ага, на одном заводе для нужд локального участка фронта и в лабораторных количествах, да.

Не пойму, о чём вы.  Когда большевикам понадобилось, их заводы выпускали патроны к калашу миллиардными тиражами, параллельно со старым трёхлинейным. 

Поэтому хотелось бы узнать у коллеги Мамая, что это за его 6,5мм (не тот Фёдоровский магнум 1936 г.?), когда введён, для какой винтовки, и т. д.  Огласите весь список, пожалуйста.

[Crusader]

Все же речь идёт о выпуске миллионными партиями 

 Всё познаётся в сравнении, Коллега.

[Mamay]

Да хоть на полкило, все одно тяжелее не самого лёгкого Браунинга. Т.е. назвать этот пулемет даже "относительно" лёгким не выйдет.

Потерял мысль. Мы сейчас обсуждаем рукожопие итальянцев или потенциал патрона? Англичане на схеме Максима умудрились вложиться в 24 кг. Японцы, копируя все тот же Браунинг, - в 23 кг. Ролс-Ройс под этот патрон вообще огнище был бы.

Изменено 4 August пользователем Mamay

[Mamay]

Поэтому хотелось бы узнать у коллеги Мамая, что это за его 6,5мм (не тот Фёдоровский магнум 1936 г.?), когда введён, для какой винтовки, и т. д. 

Понимаю, что это должен быть патрон Арисаки, но как еще не придумал.

[Mamay]

Питался. Венгры после войны переделывали. Причём, питался как раз 7,62х54 мм. Да и прототип, вообще-то, был под ленту.

Не поделитесь источником тайных знаний.

А их хватит, если вдруг чего?

Было патронов на станкачи и винтовки. Осталось столько же только потребитель один - станкачи. Надо оставить наверное какое-то патронный заводик под него.

Так то под имеющийся патрон.

Ну дык винтовки-то новые. Там выпуск под 1 млн. винтовок в год.

Вообще не факт.

На выпуск одного меньшего патрона тратится меньше меди и свинца.

Нет, правильно заряженный - это правильно заряженный,

Правильно заряженный на заявленную емкость.

а конструктивные косяки магазина - это в прямом смысле другое.

Мы их не рассматриваем.

Я встречал даже утверждение, что 20-зарядный магазин разработали именно потому, что 30-зарядные - были высокие и работали фигово.

Я вообще ссылок на него не встречал. Как и фотографий.

[Алекс Раат]

Перечитывал старую тему про мир без АК. И вдруг подумал - Калашников же танкист? Пусть конструирует танки? Советская армия будет до 2000 года бегать с 4 РПД в отделении, раздав остальным АПСы, но вместо целого зоопарка танков - только один, великий и прекрасный ОБТ-47! 

[sigulin.maxim]

только один, великий и прекрасный ОБТ-47! 

да вы что? А куда вы ОБТ-74 денете? 

[Crusader]

Не поделитесь источником тайных знаний.

Поделюсь

Было патронов на станкачи и винтовки. Осталось столько же только потребитель один - станкачи. Надо оставить наверное какое-то патронный заводик под него.

 В итоге, два патрона.

Ну дык винтовки-то новые. Там выпуск под 1 млн. винтовок в год.

 На винтовку положен БК. А ещё - положен стратегический запас патронов. У нас патроны другие и на них всё это нужно отдельно, чем на имеющиеся.

Я вообще ссылок на него не встречал. Как и фотографий.

 На фото StG-45M/Gerat-06 показан 20-зарядный, ЕМНИП.

 

[ALL]

да вы что? А куда вы ОБТ-74 денете?

На самом деле - прекрасная мысль!  Я уже говорил - объявить Т-54 (он, правда уже есть) ОБТ, - единственным и достаточным, модернизировать его в конце 50-х с добавлением противоатомной защиты (и ещё раз, столько раз сколько нужно, как делали китайцы), а танк с гладкоствольной пушкой и автоматом заряжания будет ОБТ-74.  

Правда в одном из коренных МЦМ, Калашников занимался легковыми автомобилями типа "джип". 

[sigulin.maxim]

объявить Т-54 (он, правда уже есть) ОБТ, - единственным и достаточным, модернизировать его в конце 50-х с добавлением противоатомной защиты (и ещё раз, столько раз сколько нужно, как делали китайцы), а танк с гладкоствольной пушкой и автоматом заряжания будет ОБТ-74

так это путь по которому в КНДР пошли.

[ALL]

так это путь по которому в КНДР пошли.

Вот!  Есть с кого брать пример для АИ.

А Т-55 китайцы тоже модернезировали, весьма не хило. 

[Алекс Раат]

Ну вот и будет мир без промпатрона. В отделении командир, радист, санитар, снайпер, рпг, четыре пулемёта, шесть вторых номеров, БТР и танк. Нафиг им ещё какие-то автоматы? 

[Mamay]

Поделюсь

Спасибо. Интересное стреляло. ZB-26 с приблудой от РП-46.

В итоге, два патрона.

Как сейчас прямо. Только в том случае в отделении будет 1 патрон. Т.е. реально 1, даже ПП не нужен.

На винтовку положен БК. А ещё - положен стратегический запас патронов. У нас патроны другие и на них всё это нужно отдельно, чем на имеющиеся.

За 10 лет не напрягаясь можно выпустить. К тому же новые технологии на подходе.

На фото StG-45M/Gerat-06 показан 20-зарядный, ЕМНИП.

Ну как бы. 

в сочетании с довольно длинным магазином на 30 патронов существенно увеличивает профиль стрелка при стрельбе из положения лежа. Поэтому специально для Stg.45 кроме штатных магазинов на 30 патронов были разработаны и укороченные магазины на 10 патронов.

Изменено 10 August пользователем Mamay

[ALL]

В отделении

танк

Это круто.  Но можно придумать роту из БТР/БМП, в котором, на четырёх машинах, будет пехотный взвод, ещё одна командирская, со связью и электроникой, вторая в звене - с разведчиками и ещё взвод штурмовых машин с нарезными миномётами как у французов (или "Нона" - знающие да прояснят, если захотят).  

[Valhallan Guardsman]

Собственно, попробую "найти новый подход к снаряду".

Предположим, что в силу хотения неких ИЛМ в 1920х у нас в СССР решили новый пистолетный патрон делать специально из расчета на его возможное применение в первую очередь в пистолет-пулеметах. В итоге разработки получился патрон калибра 7,62мм (унифицированный по калибру с винтовочным 7,62х54R) с остроконечной пулей массой 7 грамм и навеской пороха в пределах не более 1 грамма.

 

В пистолете (в качестве такового в итоге сошлись на фактическом "клоне" пистолета системы Браунинга М1911) патрон выдавал начальную скорость в 515 м/сек, что давало дульную энергию в 928 Джоулей. Импульс отдачи при этом составлял 3,86 кгм/с, что сопоставимо с импульсом отдачи от М1911 в .45 калибре (3,92 кгм/с).

 

В пистолет-пулемете с его более длинным стволом патрон выдавал начальную скорость в 540 м/сек, что давало дульную энергию в 1020 Джоулей, Импульс отдачи при этом 4,05 кгм/с, что опять таки сопоставимо с импульсом отдачи пистолет-пулемета Томпсона М1 в том же .45 калибре (4,12 кгм/с).

Пуля патрона - остроконечная со стальным сердечником (в последнем по аналогии с пулей ПС от патрона 7,62х39мм образца 1943 года), что должно по идее обеспечить дальность действенного огня до 300 метров стабильно и пробитие стальной каски на тех же 300 метрах. 

 

В странах блока НАТО по аналогии с реально-историческими условиями к 1950-м годам принимают винтовочно-пулеметный патрон 7,62х51мм в качестве "единого патрона для всего". 

 

Обещал ли мир по факту без массовых промежуточных патронов быть (ну по крайней мере до 1950х)?

Изменено 8 December пользователем Valhallan Guardsman

[ALL]

патрон выдавал начальную скорость в 515 м/сек

То есть, коллега, Вы считали в некой своей программе?  И у Вас получилось нечто вроде"Карбайн", только немного слабее?  А форму гильзы сделаете бутылочной, а то ведь с остроконечной пулей он в рукоятку не войдёт.