Нищие прибалты и галичане => Либеральная РФ

[ВИП]

В этой теме предлагается поразмышлять над некоторыми причинно-следственными связями, которые на первый взгляд неочевидны, но они есть, и если разматывать этот клубок, то ниточка может привести к удивительным открытиям

 

Вступление

В РФ и за её пределами часто обсуждается вопрос, что помешало РФ стать настолько либеральной и демократической, насколько хотели бы люди, обсуждающие этот вопрос. Обсуждается 100500 развилок и точек где всё могло пойти по-другому, особенно в 1990е гг. Все эти развилки в одной теме не рассмотришь да и не нужно. Много тем уже про это было и наверно будут ещё. Здесь разматывается только одна линия из многих, довольно неочевидная и частная.

Часто жалуются на недостаточность и плохое качество реформ 1990х гг, и на слишком плохое прохождение этого периода, отчего народонаселение овратилось от некоторых идей и персонажей и приобрело некоторый негативный опыт

В частности часто жалуются на дефолт, вызвавший полит кризис с долгоиграющими последствиями, и на залоговые аукционы, вызвавшие извечное неуважение народонаселения к правам собственности крупных бизнесменов

Деятели, работавшие в правительстве в 1990е, жалуются на недостаток денег в бюджете в течение 1990х гг, из-за чего случился дефолт, а до этого якобы из-за этого пришлось делать залоговые аукционы.

В частности некоторые видные правительственные чиновники 1990х утверждают, что залоговые аукционы были необходимы для финансирования 1ЧВ, на которую не хватало денег в бюджете

В целом катастрофически дырявый бюджет провалил на много лет выплаты ЗП и пенсий и прочего. Это сильно озлобило и разочаровало народонаселение в течение всех 1990х.

Внимание мы подходим к главному

 

Интерлюдия

Некоторые видные правительственные деятели 1990х утверждают, что вообще-то деньги легко можно было взять на мировом рынке. Если бы РФ вышла из СССР с нулевым балансом без долгов. Все страны кроме РФ вышли из СССР с нулевым балансом и спокойно хапали долги с нуля. Советского бремени на них не висело. Те же прибалты или украинцы набирали долги с нуля и делали полит реформы без всякого советского долгового бремени. Но вот незадача - на РФ висели огромные советские долги. И это затрудняло набирание новых долгов. А западники были столь недальновидны, что не давали денег бесплатно. (И зря, из послезнания можно утверждать, что это обошлось бы им многократно дешевле)

Итого, вырисовывается чудесная причинно-следственная линия

Огромные советские долги => Все они достались одной РФ => плохой баланс 1990х и затруднение новых заимствований => дырявый бюджет, невыплаты ЗП и пенсий, залоговые аукционы и дефолт => провал полит реформ

Я не утверждаю что вообще эта цепь единственная, она лишь одна из многих, но эти многие уже обсуждали, а конкретно эту цепь - нет.

Следим за руками, так как эта цепь сейчас удлиннится ещё чуть дальше в прошлое

 

Главный вопрос

А откуда собственно взялись то эти советские долги? Куда пошли эти деньги? А они пошли на закупку жратвы и товаров народного потребления

Отлично. А кто собственно эти народы, которые жрали эту жратву и которые потребляли эти товары народного потребления?

Для кого набирал эти долги добрый Горбачёв и кому он накрывал поляну изобилия?

Это может быть сибирские люди проели? Нет, сибирские люди ходили по пустым магазинам и ели собственноручно выращенных кур, гусей, свиней и баранов, или вообще ничего особенного не ели

То же и уральские, дальневосточные и поволжские и центрально-чернозёмные люди. Это они что ли проели, с талонами в очередях? не похоже

А у кого же было супер изобилие на прилавках?

Ответ известен - в первую очередь у Трибалтии и Западной Украины. Ещё может быть Грузии. Мск на фоне массы бедных русских регионов теряется и ей можно пренебречь

То есть, добрые коммунисты набирали космические долги на будущие поколения, а русские регионы оставались нищими, с талонами и очередями, зато в три горла кушали и в три руки набирали товары Галичина и Прибалтика, куда отправляли мегатонны товаров добрые коммунисты

Накушавшись в три горла, Балтия и Галичина благополучно уплыли с нулевым балансом, повесив свои коллоссальные долги на ни в чём не повинных русских детей. Чьим дедам потом из-за этого не платили пенсии, а родителям не платили ЗП. В школе этим русским детям объясняли, что теперь каждый из них должен сумасшедшую сумму в $1000 просто по факту рождения в России, при средней ЗП в 50 баксов, которой у этих детей ещё нет. Но не объяснили самую изюминку - а кто собственно съел эту 1000 долларов в 1980е и повесил её на простого ребёнка, бюджетника или пенсионера из Сибири, ДВ, Урала и Черноземья.

А те кто это съел и убежал, успешно убежали и провели реформы , а те кто расплачивался , реформы провалил

 

Ну вот собственно до конца ниточки и дошли.

Собственно АИ

Допустим начиная с Брежнева и дальше, Балтию, Галичину , Грузию и прочие "высшие советские расы" кормят на уровне провинций РСФСР, без привилегий, так чтоб они не зажирались выше презираемых ими русских людей и не писали трактаты о клочке газеты с селёдкой. Допустим решено на эту сумму набирать меньше долгов в советский период.

 

Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить? Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей? На сколько % это изменит ситуацию 1990х?

Понятно что не панацея, но с этой стороны к снаряду ещё никто не подходил и влияние этого фактора в граммах не оценивал

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Крысолов]

Коллега ВИП, вас Гидра покусала?

[Стержень]

Деятели, работавшие в правительстве в 1990е, жалуются на недостаток денег в бюджете в течение 1990х гг, из-за чего случился дефолт, а до этого якобы из-за этого пришлось делать залоговые аукционы. В частности некоторые видные правительственные чиновники 1990х утверждают, что залоговые аукционы были необходимы для финансирования 1ЧВ, на которую не хватало денег в бюджете В целом катастрофически дырявый бюджет провалил на много лет выплаты ЗП и пенсий и прочего. Это сильно озлобило и разочаровало народонаселение в течение всех 1990х.

Нефиг было нефтянку приватизировать.

Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить? Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей? На сколько % это изменит ситуацию 1990х? Понятно что не панацея, но с этой стороны к снаряду ещё никто не подходил и влияние этого фактора в граммах не оценивал

если я правильно помню. то сначала РФ приняла на себя не все долги СССР-а где-то поменьше 2/3.

Но затем решила взять на себя всё в обмен на то, что другие постсоветские государства от собственности СССР за границей в пользу РФ-а то ещё и её делить пришлось бы...

Ответ известен - в первую очередь у Трибалтии и Западной Украины.

Насчет Прибалтики может и соглашусь-но откуда про Западную Украину такие данные?

В Грузии ПМСМ было относительно изобилие не за счет внешних закупок а за счет полулегального мелкого предпринимательства.

[ВИП]

Коллега ВИП, вас Гидра покусала?

Любовь к цифрам меня покусала и немецкий гражданин Кох, который жалуется что реформы провалились в т ч из-за дыр в бюджете

И на советский долг жалуется он же, дескать это мешало ему брать деньги на мировом рынке

Допустим он прав, вот я ему пытаюсь сэкономить копеечку в бюджет. Глядишь залоговые аукционы проводить не придётся

Короче говоря меньше букв, больше цифр - сколько млрд долларов мы сэкономим Коху в бюджет таким образом?

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Крысолов]

Глядишь залоговые аукционы проводить не придётся

Залоговые аукционы проводились из-за тупой монетарной политики, спасибо Геращенко.

[ВИП]

Насчет Прибалтики может и соглашусь-но откуда про Западную Украину такие данные?

Эта карта уже не раз была на ФАИ, я думал её все видели

Категории снабжения в СССР, где тёмно-синие это самое изобилие, а густо-красные это самый дефицит

[Каминский]

Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей?

Зависит от того, как будет распределен этот долг между просто Русскими Людьми и Сибирскими Людьми. Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики? 

вас Гидра покусала?

Да это даже не Гидра, это ЗС.

Изменено 13 August пользователем Каминский

[ВИП]

Допустим, начиная с Брежнева Московский и Питерский регион оставляем как есть, а всё остальное тёмно-синее превращаем в красное

Это ж сколько деньжищ освободится. И допустим, все эти деньжищи никуда больше не тратить, набирать меньше долгов на эту сумму

Сколько будет в $$$ ?

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Крысолов]

Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики? 

Кстати. Как известно Сибирские и Нечерноземные Люди называют Кубанских людей "кубаноидами". А есть ли у Кубанских Людей милое дружеское прозвище к Сибирским и Нечерноземным Людям?

[Крысолов]

Допустим начиная с Брежнева и дальше, Балтию, Галичину , Грузию и прочие "высшие советские расы" кормят на уровне провинций РСФСР, без привилегий, так чтоб они не зажирались выше презираемых ими русских людей и не писали трактаты о клочке газеты с селёдкой. Допустим решено на эту сумму набирать меньше долгов в советский период.   Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить?

Нисколько. Поскольку если в СССР у власти будет режим, нежелающий кормить нелояльные регионы, это значит что это режим сталинистский (да и то при Великом Физкультурнике до такого не доходило). Нисколько Иван не сэкономит при таком режиме, наоборот, еще больше потратит, и денег, и здоровья, и жизней. Как то так.

[ВИП]

Зависит от того, как будет распределен этот долг между просто Русскими Людьми и Сибирскими Людьми. Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики?

Не перестанут, если только на Кубани не случится каких-то совсем больших бед

Как известно Сибирские и Нечерноземные Люди называют Кубанских людей "кубаноидами".

Кому известно? Может кто-то и называет, но я это название узнал из интернета, а собственно в Сибири и на Кубани живьём такого не слышал

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Каминский]

А есть ли у Кубанских Людей милое дружеское прозвище к Сибирским и Нечерноземным Людям?

Сейчас вроде нет. Раньше иногородних именовали гамселами.

В станице Челбасской О.В. Матвеев записал стихотворение-дразнилку, изображающее иногородних как людей несамостоятельных, живущих за чужой счет:

Гамсел, а гамсел!
Привязан да ясэл!
Яслы усохлы,
Уси гамсэлы сдохлы

 

Сейчас такого вроде нет. Впрочем, я уже изрядно оторвался от народа, полагаю, и могу чего то не знать. Слышал только традиционное: "понаехи", "бздыхи" ( но то на море)

[Крысолов]

Гамсел, а гамсел! Привязан да ясэл! Яслы усохлы, Уси гамсэлы сдохлы

И прослезился!

[ВИП]

Поскольку если в СССР у власти будет режим, нежелающий кормить нелояльные регионы, это значит что это режим сталинистский

Не значит. Может быть аналог Плюшкина. Экономить любят. О последствиях не задумываются. Старые уже, мозг напрягать тяжело, слушают старичка Суслова и верят что коммунизм и так придёт.

С точки зрения будущей РФ, нафига их кормить если всё равно отвалится. Самим нужно.

[Каминский]

Кому известно?

Вообще-то всем кроме вас, видимо. Общеизвестный как бы факт

и на Кубани

Что и вы уже здесь? Кто же в лавке в Сибири остался?

Не перестанут,

Тогда  и смысла во всей альтернативе нету.

если только на Кубани не случится каких-то совсем больших бед

Что, Сибирским Людям НАСТОЛЬКО невмоготу в родной Сибири?

[Крысолов]

Не значит. Может быть аналог Плюшкина. Экономить любят.

Ну правильно. Экономить на населении - чисто сталинистская метода. 

Старые уже, мозг напрягать тяжело, слушают старичка Суслова

Я вам вот что скажу - ни один режим после Хрущева на такое не пойдет. Они старые, но не тупые.

 

Так что сохраняйте сталинизм. Причем даже ужесточайте его, в реале при товарище Сталине та еще диспропорция по регионам была

[ВИП]

Что и вы уже здесь? Кто же в лавке в Сибири остался?

уже нет. Последние 2 года вообще предпочитаю в Европе не появляться. Место проклятое.

И надолго никогда не был, я не из тех

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Крысолов]

уже нет. Последние 2,5 года вообще предпочитаю в Европе не появляться. Место проклятое.

[Каминский]

Последние 2,5 года вообще предпочитаю в Европе не появляться

Вас тогда скоро надо будет в красную книгу заносить

[ВИП]

Что, Сибирским Людям НАСТОЛЬКО невмоготу в родной Сибири?

В южной полосе большинству прекрасно вмоготу. В северной части у многих менталитет временщика имхо. Нарубить бабла и свалить где потеплей

Не думайте что только к вам валят. На юг Тюменской обл, в Новосиб, Алтай, Красноярск, Хакасию, вполне себе тоже. Но это слишком размазывается по площади и больших эффектов в одном месте не создаёт

[Стержень]

Ну правильно. Экономить на населении - чисто сталинистская метода. 

Я вам вот что скажу - ни один режим после Хрущева на такое не пойдет. Они старые, но не тупые.   Так что сохраняйте сталинизм. Причем даже ужесточайте его, в реале при товарище Сталине та еще диспропорция по регионам была

Это-то да...

Но вот если предположить не то, что ТС предлагает, а ...некоторое выравнивание?

Ну то есть условно говоря высшую категорию оставляют (или даже лучше изначально прописывают) Москве и Ленинграду (ну может ещё каким столицам союзных республик), а то и вообще сводят к первой полностью, зато подтягивают четвертую хотя бы до третьей-а лучше до второй.

То есть смысл моего предложения не гнобление кого-либо, а наоборот-выравнивание...

Кстати, надо будет посчитать по населению пожалуй-может и что интересное выйдет...

Категории снабжения в СССР, где тёмно-синие это самое изобилие, а густо-красные это самый дефицит

А это на какой год карта?

[ВИП]

А это на какой год карта?

Емнип никогда не указывали да и составлена она по впечатлениям и воспоминаниям ныне живущих. Стало быть, это карта времён молодости ныне живущих свидетелей СССР. Видимо 1970е 1980е

[ВИП]

Но вот если предположить не то, что ТС предлагает, а ...некоторое выравнивание?

Цель всего действа - уменьшить советский долг. Если ваше подтягивание и выравнивание не требует зарубежных займов то пожалуйста. А так то цель всей темы - сэкономить валюту и уменьшить советский долг, и сделать это не за счёт РСФСР. Если получится всё это совместить то отлично

Изменено 13 August пользователем ВИП

[Стержень]

Цель всего действа - уменьшить советский долг. Если ваше подтягивание и выравнивание не требует зарубежных займов то пожалуйста.

Наверное нет. Я имел в виду то же количество товаров(в том числе и импортных) распределить более равномерно.

Емнип никогда не указывали да и составлена она по впечатлениям и воспоминаниям ныне живущих. Стало быть, это карта времён молодости ныне живущих свидетелей СССР. Видимо 1970е 1980е

Странно, ведь категория снабжения это ПМСМ нормативная категория-значит какие-то документы должны быть по этому вопросу.

И кстати-а есть ли у вас информация насколько между собой эти категории различались?

[Крысолов]

а то и вообще сводят к первой полностью, зато подтягивают четвертую хотя бы до третьей-а лучше до второй.

Коллега, а зачем? Я понимаю зачем надо лучше кормить нелояльные регионы, но зачем лучше кормить регионы лояльные  - мне непонятно. Тем более что такое подтягивание будет стоить бОльших денег чем в реале.

уменьшить советский долг.

Советский долг - тьфу и растереть. Куда больше проблем из-за экономических ошибок.

сэкономить валюту

Меньше тратить на противостояние с буржуями надо, а не пайки урезать.